Date: 2010-12-06 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] herrkot.livejournal.com
Офигенно! Затвор сверху взводился. Видно направление поисков, это музей армалайта или фаната?

Добродушно:

Date: 2010-12-06 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ага, сверху-

http://world.guns.ru/assault/usa/armalite-ar-10-r.html

на современных AR-10 рукоять взведения как на AR-15, рукоятка съёмная и можно устанавливать вместо неё оптику. У Оберланд Армс была версия с рукояткой затвора, расположенной чисто по немецки- слева. Но от неё тоже отказались и теперь делают как на AR-15-

http://www.oberlandarms.de/index.php?category=Waffen&id=OA10_01&page=details

http://www.oberlandarms.de/index.php?category=Waffen&id=OA10_02&page=details

По ссылке написано Reed Knight Collection... Я даже боюсь представить, сколько это всё стоит.

Re: Добродушно:

Date: 2010-12-06 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] herrkot.livejournal.com
Молодцы немцы имея лицензию на ар 10 наладили выпуск вполне успешной и разрекламированной пушки.

Если они и автоматы еще, надо добавить цену лицензии.

Интересно оно надежнее м16 или тоже самое.

Date: 2010-12-06 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] serpentthegreen.livejournal.com
"Интересно оно надежнее м16 или тоже самое."

Ща начнётся.

А если кратко -- у M-16/M-4 при должном уходе проблем с надёжностью не больше, чем у соперников.

Date: 2010-12-06 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] herrkot.livejournal.com
Не спорю, нормальная винтовка, а с газовым поршнем вообще супер.
Просто вот тут

http://www.youtube.com/watch?v=F5cJCc-Q4O8

её закапывают в песок.

Ухмыляясь:

Date: 2010-12-06 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com


Газовый поршень нафиг не нужен, от него только кучность падает. По надёжности же то же самое, или заметно хуже (см. G36, HK416 и HK417).

Date: 2010-12-06 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] serpentthegreen.livejournal.com
Так на поздних AR-10 и потомках стоят шторки, чтоб внутрь ничего лишнего не попадало. А к примеру закопаный в песок снятый с предохранителя АК клинит немилосердно. До полной неработоспособности без разборки/чистки.
Коля ролики как-то выкладывал.

Сам факт наличия газового поршня не даёт ничего кроме более чистой ствольной коробки при использовании порохов, которые дают много копоти.

<философски>

Date: 2010-12-06 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] milchev.livejournal.com
Газовый поршень приводит к перекосу затворной рамы при воздействии на нее толкателя.
Итогом становится преждевременный износ компонентов и задержки при стрельбе.

Вдогонку:

Date: 2010-12-06 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
При этом увеличивается вес оружия, несколько изменяется баланс и ухудшается точность (причём без разницы длинный ход поршня или короткий).

<философски>

Date: 2010-12-07 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] milchev.livejournal.com
А при заклинившем поршне практически невозможно закрыть затвор при помощи досылателя.
В общем, "блестящее решение несуществующей проблемы".
Я могу еще понять подход ребят из Z-M Weapons, смайстрячивших LR 300 - выигрыш по габаритам там веьсма заметный - но и у них газы, отводимые из ствола, давят на дно затворной рамы, а не на газовый ключ.

Кивает:

Date: 2010-12-07 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
А ещё если долго не чистить оружие, поршень прикипает и затвор фиг откроешь. На обычных же AR'ках газовую трубку чистить не надо...

Вообще то что многие фирмы в последнее время стали втыкать поршни в AR'ки объясняется для меня очень просто- желанием срубить бабла. AR сейчас не делает только очень ленивый, рынок довольно насыщен, вот и приходиться извращаться и придумывать новые "революционные" идеи, которые на самом деле не только ничего не улучшают, а скорее даже наоборот, портят хорошую систему.

<деловито>

Date: 2010-12-07 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] milchev.livejournal.com
Именно так - тренд.
Как в свое время возникала мода на магазины повышенной емкости, потом на пластиковые рамки, потом на запирающийся на ключ УСМ.
Все это - говно, к разработке оружия никакого отношения не имеющее.

Кивает:

Date: 2010-12-07 12:15 pm (UTC)

Вдогонку:

Date: 2010-12-07 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Что ещё на Z-M Weapons LR 300 хорошо, кроме малого веса, так это складной приклад.
Только вот слышал довольно противоречивые отзывы о её надёжности.

<философски>

Date: 2010-12-07 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] milchev.livejournal.com
Статистики нету, ничего не поделаешь.
Впрочем, единственное решение, которое вызывает у меня вопрос, это расположение возвратной пружины - чисто теоретически при ее сжатии может возникать перекашивающий момент. Однако, в отличие от поршневых вариантов АР15, нарастание сопротивления, вызывающее все больший перекос, будет происходить вблизи крайней задней точки подвижных частей, то есть в момент, когда нагрузка на затворную группу минимальная.

Почёсывая затылок:

Date: 2010-12-07 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Статистики нету, это точно.
Ну расположение возвратной пружины- это плата за складной приклад...

<вздохнув>

Date: 2010-12-07 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] milchev.livejournal.com
В том-то и дело.
Посмотрим, что у ПАРАноиков с этим ружьем получится.

Шёпотом:

Date: 2010-12-06 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Соклубник чистит свою OA-15 после 1000 выстрелов, не раньше. Всё работает. Магазины, вот что главное. По вине магазинов больше всего косяков.
Судя по тому, что она кушает патроны фирмы Wolf, не могу её упрекнуть в привередливости к боеприпасам...

Re: Шёпотом:

Date: 2010-12-06 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] serpentthegreen.livejournal.com
Магазины -- surplus или какие навороченые типа магпула ?

Кивает:

Date: 2010-12-06 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Знакомые стрелки используют магпул и.т.п.

Подумав:

Date: 2010-12-06 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну сроки патентов то истекли, чего бы не делать. Они и AR-15 выпускают. Ещё фирма Schmeisser тоже наладила выпуск AR-15, у нас они очень популярные. Впрочем AR'ки нынче только ленивый не делает.

Автоматы гражданским запрещены, только самозарядные винтовки. Кстати вроде есть вероятность того, что OA-10 будет принята в качестве самозарядной снайперской винтовки на вооружение Бундесвера. (Британцы уже поступили похожим образом- http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/brit/l129a1-sharpshooter-r.html )

М16 вполне надёжная винтовка, надёднее многих современных. Просто по началу по глупости подмочили ей репутацию. Самое главное хорошие магазины использовать.
С AR-10 же воевали португальцы в Анголе. Они шутили, что эта единственная винтовка, которую можно дать местным "аборигенам" и не опасаться, что они её тут же угробят. Видать FAL'ы у них долго не жили.

Спохватившись:

Date: 2010-12-06 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Кстати, слышал, что у оружия под .308Win реже задержки при стрельбе случаются, чем у оружия под .223Rem.
На практике особо не замечал.

Re: Добродушно:

Date: 2010-12-06 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] jatgrut.livejournal.com
Патенты давно протухли, лицензия не нужна.

Для понимания некоторых вещей о надежности-ненадежности м16 рекомендую прочитать вот это вот.

Кивает:

Date: 2010-12-06 09:22 pm (UTC)

Re: Добродушно:

Date: 2010-12-06 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] jatgrut.livejournal.com
Причем сам Стоунер наиболее кошерным считал расположение рукояти именно сверху.

Хмыкнув:

Date: 2010-12-06 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Рукоятку съёмной для замены на оптику тогда не получится сделать.

Re: Хмыкнув:

Date: 2010-12-06 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] jatgrut.livejournal.com
Ну, основной пойнт там в перезарядке без смены прикладки.

Кивает:

Date: 2010-12-06 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Это то понятно. Но есть ведь и ЗЗ.

<подслеповато щурясь>

Date: 2010-12-06 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] milchev.livejournal.com
Верхние две, похоже, с боковым газоотводом.

С любопытством:

Date: 2010-12-06 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Не знал, что такие были.

<посмеиваясь>

Date: 2010-12-06 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] milchev.livejournal.com
Первые экземпляры были именно такими.

Почёсывая затылок:

Date: 2010-12-06 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Надо будет почитать, что то я кажется пропустил.

Date: 2010-12-06 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] serpentthegreen.livejournal.com
2 ручки для переноски забавно смотрятся.

Кивает:

Date: 2010-12-06 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Кстати да, не понятно нафига их столько.

Re: Кивает:

Date: 2010-12-06 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] serpentthegreen.livejournal.com
Ну на тех, у которых сошки здоровые -- может перевешивало сильно... чтоб грязь стволом не хапнуть.

А вот там где передняя ручка -- даже идей нет

Хмыкнув:

Date: 2010-12-06 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Да не думаю что баланс на столько критично меняется, а то бы она адски "клевала носом"...

Re: Хмыкнув:

Date: 2010-12-06 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] serpentthegreen.livejournal.com
Слушай, а это часом не варианты, предусматривавшие подключение ленточного питания на лету ? С лентой и сошками баланс сильно уйдёт.

Почёсывая затылок:

Date: 2010-12-06 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Может быть, может быть. На сколько я могу судить 4ый и 9ый снизу имеют возможность использовать ленточное питание...

Date: 2010-12-07 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] mpopenker.livejournal.com
передняя рукоятка - для смены ствола. это варианты SAW, с быстросменным, соответственно, стволом.

С любопытством:

Date: 2010-12-07 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Понятно, спасибо за пояснения.

Date: 2010-12-07 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] serpentthegreen.livejournal.com
Спасибо, буду знать.

Date: 2010-12-06 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] jatgrut.livejournal.com
Каков ассортимент!

Date: 2010-12-06 11:02 pm (UTC)
From: [identity profile] babahkabum.livejournal.com
Имеет право быть, как и многое другое. Мне без надобности.

Подумав:

Date: 2010-12-06 11:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
А я себе такую хочу-

http://www.oberlandarms.de/index.php?category=Waffen&id=OA10_02&page=details

ИМХО одна из лучших самозарядных винтовок под этот патрон. Под .223Rem хочу карабин Sabre Defence XR15. Хотя OA-15 тоже неплохо.

Хмыкнув:

Date: 2010-12-06 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
ИМХО по точности (что для стрелкового спорта очень важно) и по эргономики M76 проигрывает.
Жалко к нам SIG SG751 SAPR и в особенности Kel-Tec RFB не возят, а то бы к ним ещё пригляделся...

Date: 2010-12-07 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] moonkan.livejournal.com
Классные винтовки.

Кивает:

Date: 2010-12-07 10:42 am (UTC)

Profile

nikolaj_s: (Default)
nikolaj_s

January 2013

S M T W T F S
  1 2 345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 24th, 2017 12:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios