nikolaj_s: (Heat2)
[personal profile] nikolaj_s
...каталог фирмы Oberland Arms:

Эх! Хочу хочу. Вот такую AR-10-



Или даже карабин-




И к ней в пару OA-15 M5-



На оба поставить складные кольцевые прицелы (а на OA-10 и складную мушку), на OA-15 M5 коллиматор прицел, на OA-10 оптический с переменной кратностью от 1,5х до 6х. Но обе винтовки рукоятки и телескопические приклады от MAGPUP-

25.26 КБ

34.02 КБ

И много много магазинов к ним. Вот и было бы мне счастье.

P.S. Вместо OA-15 M5 согласен на аналогичную XR-15, SR-15 или SIG SG551 Sport.

Мечтать не вредно. =(

Date: 2011-09-06 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] diablo-chan.livejournal.com
Шож они таких запредельных денег-то стоят? Гражданский рынок+высокоточные детали?

Подумав:

Date: 2011-09-06 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну не, запредельные деньги это вот.
А тут качество соответствует цене. Отдать за них эти деньги не жалко. Это ж не "Тигр" за две штуки евро...

Re: Подумав:

Date: 2011-09-06 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] diablo-chan.livejournal.com
Да это вообще за пределами добра и зла. Я уже пофантанировал, прочитав этот пост.

Я собстенно не очень сомневался, что ээти винтовки своих денег стоят, просто когда видишь М4 за 2+ тысячи евро, режет глаз. пуст ьдаже от М4 там по сути только форм фактор.

Вздохнув:

Date: 2011-09-06 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну у нас хорошую винтовку сильно дешевле 2.000,00 трудно найти. А эти считай одни из лучших полуавтоматов, что есть на нашем гражданском рынке.
(deleted comment)

Подумав:

Date: 2011-09-06 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну в итоге будет не такой уж и большой выигрыш. От FN FAL'а б не отказался, может быть и его когда нибудь куплю, но OA-10 ИМХО лучше. Про выбор аксессуаров и кронов я вообще молчу.
Клоны G3 будет конечно евро на 500 дешевле, но по сравнению с OA они и рядом не лежал- что по качеству изготовления, что по конструкции.

Спохватившись:

Date: 2011-09-06 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
А пока фин. возможности не доросли до аппетитов упорно думаю о M1 Carbine и K31...

хороший наборчик

Date: 2011-09-06 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] iggiru.livejournal.com
Мечтать не вредно, вредно НЕ мечтать! )))

Re: Кивает:

Date: 2011-09-06 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] iggiru.livejournal.com
Надеюсь, еще порадуемся за вас )))

Добродушно:

Date: 2011-09-06 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Спасибо. Я тож на это надеюсь.
=)

Date: 2011-09-06 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
У соклубника есть ихняя АР-10, зело доволен!

Завистливо:

Date: 2011-09-06 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну ещё бы. У наших тож есть. Дико завидую.

Re: Завистливо:

Date: 2011-09-06 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Кстати, наши себе недавно пару арок от вашего Schmeisser-а заказали, но пока еще толком не стреляли.

Кивает:

Date: 2011-09-06 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
У нас они тоже только только появляться стали. Пока в целом положительные отзывы.
Мне в целом понравились. Только бы я цевьё на классическое поменял бы.

*задумчиво*

Date: 2011-09-06 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
На карабайне да, я только классику признаю, а вот если длинное весло, да еще с тяжелыми сошками, тогда без рис-а и ручки на нем уже не очень удобно.

Кивает:

Date: 2011-09-06 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Да к тому же что на неё навешивать? Особенно у нас- ЛЦУ и фонари у нас ставить нельзя. Сошка и так без проблем ставится-

90.46 КБ

А вот вес добавляет и баланс портит. Да и ещё на мой вкус даже с заглушками менее удобное в руках, разве что переднюю страшную тактическую рукоятку™ ставить...

Date: 2011-09-06 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] idolopoklonnik.livejournal.com
Чем же всем так нравится М16 и ее клоны???

Пожав плечами:

Date: 2011-09-06 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Очень удобная, точная и надёжная винтовка. Продумана конструкция- высокий ресурс, модульность, широкое пространство для тюнинга, огромное количество аксессуаров. По точности и эргономике мало что сравниться.
Как она может не нравится?

Re: Пожав плечами:

Date: 2011-09-07 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Если только она от нормального производителя, с нормальными магазинами патронами :)

Впрочем, этот придиразм относится к любому оружию. :)

Подумав:

Date: 2011-09-07 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну как то так, да. Хотя некоторые товарищи свои AR'ки Вольфом кормят и он не давятся.
К тому же мне по настоящему не качественные AR'ки пока ещё практически не попадались.
А вот магазины- это да.

Re: Подумав:

Date: 2011-09-07 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Имхоистое имхо: кормление AR'ок патронами со стальными гильзами имеет смысл в случае хромированного патронника или повышенной твердости стали ствола. Думаю, кольтовские или подобные будут кушать Вольф без проблем. В отличие от.
Но у нас в России народ избалован АК и калашоидами, которые жрут любые патроны, лишь бы по геометрии подходили, отсюда, наверное, многие придирки.
А магазины - верно. Больное место любого оружия.
У моего товарища, владельца AR-15 от Сейбра (не самый крутой производитель :)), падение магазина горловиной на бетон привело к стабильному недосылу 2х патронов из десяти.

Хмыкнув:

Date: 2011-09-07 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну ИМХО XR-15 неплохая винтовка. Но так да. Магазин- самая хрупкая и нестабильная часть оружия, даже с учётом того, что это по сути расходник.
Кстати именно по этому я не люблю двухрядные магазины в КС. Однорядные на порядок надёжнее. Но для автоматов двухрядный магазин- неизбежнее зло.

Патроны же со стальной гильзой зло по умолчанию. Хотя многие AR их едят без проблем, но по возможности я бы от них отказался бы вообще и для любого оружия.

Кстати АКмоиды не жрёт любые патроны. Сам наблюдал, как при досылании случались утыкания, что пулю глуьоко вбивало в гильзу. Двойную подачу тож видел. И срыв экстрактора с застрявшей в стволе гильзы...

Re: Хмыкнув:

Date: 2011-09-07 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Утыкания на калашоидах видел - но это были гладкоствольные Сайги и Вепри. Тут вина не системы, а владельцев, долго не разряжавших магазины. На АК и нарезных АКоидах такого не видел ни разу, хотя слышать приходилось. Имхо, тут зависит от состояния оружия/магазинов.

Двойная подача лично у меня случилась на РПК - опять же, после смены магазина все заработало нормально.

Про срыв экстрактора слышу в первый раз. Можно поподробнее? Износ патронника, наверное?

Подумав:

Date: 2011-09-08 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Я видел на новеньких "Арсеналах" (что ИМХО очень неплохие по качеству) и нарезных "Сайгах". На них же наблюдал и двойную подачу.

ХЗ что там точно было, я так со стороны наблюдал, как мужик мучается.

Re: Подумав:

Date: 2011-09-08 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Ну, тут ничего точно сказать нельзя.
Может звезды так встали, может фазы Луны... :)

А что лучше?

Date: 2011-09-07 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] dimview.livejournal.com
FAL тяжеловат спереди, SIG 556 больно стучит антабкой по носу и предохранитель большим пальцем доставать неудобно, XCR весь на винтах, HK мирным гражданам винтовки не продаёт, на СКС некуда привинтить оптику, FN SCAR и Beretta ARX160 только на выставках, Kel-Tec RFB не отличается надёжностью, Калашников и Vz.58 оптимизированы под стрельбу очередями.

Куда бедному крестьянину податься? M14?

Подумав:

Date: 2011-09-07 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну HK у нас и гражданским свои поделки продаёт. Но. Очень двусмысленные о них отзывы ходят, цена явно завышенная, а сервис у них того...
Про ненадёжность Kel-Tec RFB хотелось бы поподробнее услышать. Бо я о ней ещё практически отзывы не слышал, а если слышал, то весьма положительные.
Про АК ИМХО тут проблема в другом. В том что он устарел ещё в начале 70ых (ну самое позднее в конце 80ых) что для стрельбы одиночными, что очередями. А уж мной нежно любимый СКС так тем более.

Лично мне ещё SIG SG551 очень нравится.

Re: Подумав:

Date: 2011-09-07 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Мое имхоистое: АК устарел в силу изменившихся требований к эргономике. Имхо: все, что ему нужно - перенос предохранителя под большой палец и, соответственно, установка подпружиненной шторки, закрывающей щель для рукоятки затворной рамы.
Ну, я бы еще и крышку СК на шарнир поставил - как на АКС-74У.
По большому счету, для _военного_ оружия этого будет достаточно.

Я могу написать о кучности, оптике и т.д., но не буду. А то примут за больного с осенним обострением :)

Подумав:

Date: 2011-09-07 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Геноссе, проблема не только в кучности, плохой эргономике и отсутствии возможности нормально устанавливать оптику и различные прицелы. П
Проблема ещё и в отсутствии модульности, невозможности замены ствола в условиях полевых условиях, отсутствии газового регулятора, что плохо сказывается не только на кучность, но и на ресурс, кроме того у него нагруженная ствольная коробка.
ИМХО доведённый до ума АК- это SIG SG551.

Re: Подумав:

Date: 2011-09-07 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
У гражданских пользователей свои взгляды, не вписывающиеся в концепцию армейского оружия, но с точки зрения главного пользователя, т.е. - пехотинца, проблема АК _только_ в эргономике, сравнительно невысокой кучности, и боковой установке кронштейна оптики (хотя, имхо, его нельзя назвать абсолютно неудобным). А это все можно решить в "рабочем порядке", не переделывая конструкцию кардинально. О чем я и писал выше.

Смена ствола в полевых условиях - что имеется в виду? Если установка нового "аппера", то опять же - 90% пользователей это нафик не надо, оставшиеся 10% можно недорого обеспечить дополнительным оружием. Если же имеется в виду отвинчивание расстрелянного ствола и установка нового - то, емнип, и в американской армии этим тоже занимаются специалисты-оружейники.

Вот, как-то так.

А ЗИГ, к сожалению, я видел только на картинках :(

Пожав плечами:

Date: 2011-09-08 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ресурс оружия может простому пехотинцу не к чему, но для тех, кто обеспечивает снабжение этих пехотинцев- это имеет значение.
Замена ствола- это не списывание (или отправка на завод) автомата после израсходования его ресурса/ресурса ствола, а простейший ремонт в обычной мастерской. Что большая экономия денег. У того же "дорогого" ЗИГа после 30 тысяч тупо меняют ствол и вперёд, его не списывают после каких нибудь 15ти тысяч. Причём это простая процедура и её производят простые оружейники в обычной армейской мастерской, так сказать не отходя от кассы. Стольная коробка у него тоже разгруженная- запирание за муфту ствола, огромный плюс.
Модульность- это опять таки сильный выигрыш по цене при производстве.
И.т.д.

Re: Пожав плечами:

Date: 2011-09-08 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Так и я об этом - с точки зрения "конечного пользователя" модульность особой роли не играет. И в вооруженных силах - это вопрос логистики, решаемый на уровне лампасоносителей. А для АК, как для армейского оружия, повторюсь - нужен предохранитель под палец (соответственно - подпружиненная шторка) и шарнирное крепление крышки СК - не для оптики, ибо жесткости все равно не хватит, а для того, чтобы она не улетала при стрельбе из подствольника.
Все остальное - модульность, разгрузка СК, другое крепление оптики, полная взаимозаменяемость деталей и т.д. - в АК, в том виде в котором он сейчас существует, "воткнуть", как ни хотелось бы, не получится. Ибо другая идеология конструирования.

Кивает:

Date: 2011-09-08 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Я и о чём и говорю. "Тут не краник, тут все трубы менять пора".
Что в принципе уже давно пора было сделать. Швейцарцы вон сделали.

Re: Кивает:

Date: 2011-09-08 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Консенсус - ибо я тоже с этим не спорю :)

АК, увы, устарел морально. Хотя, имхо, еще не настолько, чтобы упрятать его на склады длительного хранения - как Наганы и трехлинейки. Это не хорошо и не плохо - это судьба любой машины.
Новый автомат нужен, но когда он появится - ХЗ.
Ибо в этом вопросе сейчас рулят не военные, не инженеры и даже не торговцы оружием, а "эффективные менеджеры" :(

Вздохнув:

Date: 2011-09-08 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Всё так.

Про RFB

Date: 2011-09-08 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] dimview.livejournal.com
Из источника, заслуживающего доверия (http://www.reddit.com/r/guns/comments/joaep/any_first_hand_opinions_on_the_keltec_rfb/c2dr68j).

Думаю, что со временем многие из упомянутых проблем будут решены. Надёжность можно достигнуть только при массовом выпуске, когда есть время наладить повторяемое производство и набрать статистику по отказам. RFB пока ещё не выпускается достаточно массово.

А вот проблема с точностью скорее всего полностью решена не будет, потому что ствол не вывешен. Вместо этого на нём всё крепится, как на несущем кузове. AUG-овский дизайн в этом отношении получше.

Подумав:

Date: 2011-09-08 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Спасибо, ознакомлюсь.

Date: 2011-09-06 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] thai-cat.livejournal.com
Я вот в рамках ожидания газовую с 10' стволом и цевьем Мк.18 собрал. Все работает и разбирается, как у настоящей. Даже в плечо чуть пихается.

Добродушно:

Date: 2011-09-06 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну почему бы и нет.
=)

Красивые, да.

Date: 2011-09-06 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] moonkan.livejournal.com

Как мы тебя от их стенда то оттащили на IWA ?

С чувством:

Date: 2011-09-06 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Мне, ребята, без вас вообше на IWA ездить нельзя. Есть шансы, что я у какого нибудь одного стенда на весь день залипну и всё остальное пропущу.

Re: С чувством:

Date: 2011-09-06 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] moonkan.livejournal.com
Ктож тебя то пустит одного туда. Все-таки начальство, по одному не ходют, да. =)

<с пониманием>

Date: 2011-09-06 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] 357-random-mag.livejournal.com
Что тут скажешь? Мечта...
Кстати, что скажешь за Schmeisser AR-15?

Подумав:

Date: 2011-09-07 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
У нас они вот только только у народа появляться стали. Пока в целом слышал только положительные отзывы, но длительного опыта эксплуатации пока нет. Хотя думаю, с винтовками всё в порядке. Мне в целом понравились. Только бы я цевьё на классическое поменял бы.

Profile

nikolaj_s: (Default)
nikolaj_s

January 2013

S M T W T F S
  1 2 345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 24th, 2017 12:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios