nikolaj_s: (Default)
[personal profile] nikolaj_s
Есть такое мнение, что у пистолетов с полимерной (то есть лёгкой) рамкой и браунинговской системой запирания ствола из- за слабого хвата случаются задержки. Это действительно так. Но вот наглядный пример-





который показывает, что-

- задержки из-за слабого хвата бывают как на пистолетах со стальными рамками,
- так и на пистолетах с другими системами запирания.
- При этом пистолеты с полимерными рамками с системой запирания Браунинга не всегда ловят клин.

А выход один. Заранее извиняюсь за банальность. Не ругать пистолет за его ненадёжность, не свято верить что это самый надёжный пистолет в мире и у него не может случиться задержки при стрельбе, а просто быть готовым к такому и постараться быстро дёрнуть затвор.

Date: 2013-10-23 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] al-datr.livejournal.com
Эм-мм...
Как я понял, задержку кроме Глоков схватила только Беретта, да и то они там говорят, что это вроде как глюк магазина.
В целом ребята явно доказывали, что Глок - говно.:)

Подумав:

Date: 2013-10-23 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Я с вами на счёт Глока полностью согласен, но по другим причинам.
На CZ-75B у девочки наблюдал задержки, пока не посоветовал держать пистолет покрепче. Думаю, такое может и на других пистолетах.
Ну и вот например-

Edited Date: 2013-10-23 10:00 pm (UTC)

Date: 2013-10-23 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kajibtep-l.livejournal.com
Для Глока хват должен быть ну ооочень уж слабый. Я бы даже сказал, специфический.

Re: Рассудительно:

Date: 2013-10-23 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kajibtep-l.livejournal.com
Я тоже в этом уверен) Я уже с клубного Глока больше тысячи в общей сложности настрелял, и ни разу ни одного клина на нём у меня не было. Даже с установленным DPM-компенсатором. Вне зависимости от того, с двух ли рук стреляю, с одной ли - всё идеально работает.
Причём он с момента покупки клубом до сих пор не чищеный (я думаю, тыщи две-три с него уже настреляно). И стреляют с него исключительно порнаулом.

Вообще, думаю, клины обычно происходят из-за ряда факторов, наложившихся друг на друга - скажем, тот же слабый хват, плюс плохие патроны (может, даже реложенные неаккуратно); также может прибавиться высокий настрел при ни разу не поменянной возвратке.
Так что, как ни крути - всё дело опять в прокладке) За оружием следить надо и уметь им пользоваться...

За ссылку спасибо!
Edited Date: 2013-10-23 10:07 pm (UTC)

Хмыкнув:

Date: 2013-10-23 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
А с чего ему глючить при нормальном хвате, нормальных патронах и рабочем магазине? Браунинговская система запирания штука надёжная, допусков у Глока хватает. По надёжности он как и другие современные пистолеты, не хуже, не лучше.
Просто не стоит равнять по себе других. На CZ-75B у себя в клубе у одной девчонки наблюдал задержки, пока не посоветовал держать пистолет покрепче.

Но клины бывают на любом оружии. Кто так не думает, сам себе злой Буратино.

P.S. Кстати ИМХО большинство задержек на исправном оружии происходит по вине патронов или магазина.

P.P.S. Вот ещё пример кстати-

http://nikolaj-s.livejournal.com/1030883.html?thread=17857507#t17857507
Edited Date: 2013-10-23 10:23 pm (UTC)

Re: Хмыкнув:

Date: 2013-10-23 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kajibtep-l.livejournal.com
Теперь я окончательно понял, что Глок - не для новичков)

Пожав плечами:

Date: 2013-10-23 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Говорю же, такое бывает не только на Глоке. Читайте внимательно мой пост. Основная мысль была, что задержка не факт что случиться на пистолете с лёгкой рамкой и/или браунинговской системой запирания ствола.
При всей моей нелюбви к Глокам, как раз это я ему в вину не ставлю.

Date: 2013-10-23 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
У моего знакомого из-за слабого xвата 19-го глока напарник погиб. Был ранен, сил по нормальному держать пистолет не было. Один выстрел - печтаная труба. Передернуть затвор уже не успел.

Date: 2013-10-23 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kajibtep-l.livejournal.com
Жаль человека. Но, как уже известно - такое случается не только на Глоках... Да и причина может быть не только в хвате.
Edited Date: 2013-10-23 11:12 pm (UTC)

Date: 2013-10-23 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Ну, с причиной разобрались - расследование имело место быть, не каждый день в Чикаго ментов стреляют. Проблема в том, что выбора у человека не было - служил всего 5 лет, значит Глок и никакиx гвоздей...

Date: 2013-10-23 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/nightblade_/
Ну вот да, разные полуавтоматы по-разному реагируют на слабый хват. Некоторые только на задержку не встают, а иные при экстракции и подаче глючат. На последних кадрах первого ролика хорошо видно как Глок себя ведет: FTE через раз. Это к вопросу о том, что переходя на более мощный патрон (у жены такая фигня происходила на 9x19 после .22 LR), всегда стоит лишний раз потренировать удержание. Ну и опять же к тому, что никакие игрушки с газом и шариками не дадут реального навыка к боевому короткостволу. :)

Кивает:

Date: 2013-10-23 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну спроведливости ради такое далеко не только с Глоком-



На пистолетах со стальной рамкой тоже может случиться.

Ага. Холостить кстати полезно, и лазерные указки штука весёлая. Но навык можно получить только в тире.
Edited Date: 2013-10-23 10:06 pm (UTC)

Re: Кивает:

Date: 2013-10-23 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/nightblade_/
Конечно не только. Жена на Ругере P95 поимела, когда первый раз его в руки взяла. Я долго не мог понять, почему у меня он не глючит, а у нее - как подменили или заколдовали. :)

Потом видел аналогичное явление у товарища, который .357SIG взял в прокат с патронами JHP. Его тоже колбасило неслабо. Фигли, энергия почти вдвое против девятки. А больше всего веселят товарищи, мечтающие завести в хозяйстве DE причем не меньше, чем в .50AE, сразу как только в РФ разрешат. Мысль о том, что он может запросто прилететь в лоб даже не закрадывается. :))

Ухмыляясь:

Date: 2013-10-23 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com

С мощными калибрами другой косяк ещё бывает. То есть он у всех есть по началу при стрельбе практически из всего. Носом начинают клевать. Народ пытается компенсировать отдачу.

Как то видел у мужика при стрельбе из DE под .44Mag как под мишенью практически в полу поднимались фонтаны песка...

Re: Ухмыляясь:

Date: 2013-10-23 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/nightblade_/
Самое смешное, что в кино это сплошь и рядом, когда при выстреле герой толкает пистолет вперед, пытаясь скомпенсировать отдачу даже минимальной холостой навески. :)

Кивает:

Date: 2013-10-23 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ага. Единственное что помогает, это тренироваться, желательно подмешивая в магазин "пустышки". Тогда становиться видна ошибка.

Date: 2013-10-24 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] xj-philphil.livejournal.com
Полимерная рамка - зло, глок - зло вдвойне ))

Пожав плечами:

Date: 2013-10-24 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
И в чём зло у полимерной рамки? Есть конечно недостатки, но есть и куча плюсов. Мне немало пистолетов с полимерными рамками нравятся, для IPSC я себе возьму S&W M&P.9.

Re: Пожав плечами:

Date: 2013-10-24 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] xj-philphil.livejournal.com
Для меня они как другая вселенная.
Не так держать, не так стрелять, не такой вес)))
Крючок еще этот на глоке. Столько возможностей обеспечить себе при случае техническую проблему.

По мне так лучше не пользоваться. Ну или пользоваться но только ими, приучившись. Чего категорически не хочу.

Рассудительно:

Date: 2013-10-24 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Держать и стрелять с них так же как и с других пистолетов. Вес для меня лично роли не играет. 600г или 1200г по моему по большему счёту вообще без разницы.

Ну крючок, ну и что? Вот уж я Глоки не люблю, но ИМХО это уже чистая придирка.

Re: Рассудительно:

Date: 2013-10-24 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] xj-philphil.livejournal.com
Нет, совсем же все иначе ощущается.

Подумав:

Date: 2013-10-24 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Совсем иначе ощущается пистолет после револьвера.
=)

Re: Подумав:

Date: 2013-10-24 01:04 am (UTC)
From: [identity profile] xj-philphil.livejournal.com
Ничего не могу об этом сказать))))

Date: 2013-10-24 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] krikunovoi.livejournal.com
Я вот за то и люблю ПМ, что с ним всё ясно и понятно. Самый лучший ствол тот с которым дольше всего тренируешься.

Подумав:

Date: 2013-10-24 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
ПМ надёжен, но имеет кучу других недостатков. И воообще это оружие уже немного другого класса.

Date: 2013-10-24 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] milchev.livejournal.com
задержки из-за слабого хвата бывают как на пистолетах со стальными рамками,
- так и на пистолетах с другими системами запирания
- я бы сказал, что по результатам теста из пистолетов браунинговской схемы со стальными рамками задержки не дал ни один.
Вообще по уму сюда следует добавить К-100 или там Беретту PX-4, а также Вальтер-П99, ЧЗ-75, С-В М-П и прочие доступные изделия.
Для полного счастья еще бы люгер, п-38 и лахти проверить, но это совсем уж шоколадный вариант.

Подумав:

Date: 2013-10-24 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
На CZ-75B у себя в клубе у одной девчонки наблюдал задержки, пока не посоветовал держать пистолет покрепче. Слышал и про другие пистолеты со стальными рамками.

Ну вряд ли у них был такой арсенал под рукой. Хотя интересно бы было, да.

Date: 2013-10-24 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] milchev.livejournal.com
Мне вот интересно было бы сравнить все М1911 (которые Mil-Spec, разумеется), а также Хай Пауэр.

Подумав:

Date: 2013-10-24 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну 1911 в видео в начале были вон.

Re: Подумав:

Date: 2013-10-24 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] milchev.livejournal.com
Вот хотелось бы проверить разных вариантов.
Чтобы в очередной раз убедиться, что дедушка был прав во всем.

Рассудительно:

Date: 2013-10-24 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну если взять 1911 например от Peters Stahl то трудно придумать более глючный пистолет. У одноклубника он выдавал по две задержки на 50 патронов минимум.
Не стоит забывать две вещи-

- Большинство современных 1911 рассчитаны на спорт и там допуски соответствующие.
- Даже хороший 1911 с плохим магазином будет глючить. Народ вот покупает дешёвое говно сделанное непонятно где, не понятно из чего и непонятно по каким допускам а потом говорят, что пистолеты у них плохие. ИМХО одни из самых лучших нынче это магазины Wilson. Цена приемлемая. Оптимальный выбор.

Re: Рассудительно:

Date: 2013-10-24 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] milchev.livejournal.com
Ну вот я поэтому и упомянул Mil-Spec, никаких долбанных рейсганов.
Только M1911/M1911A1 до тридцатых годов выпуска, норвежские варианты, нынешний М45, ну и прочее, вроде филиппинского Рок-Айленда.
Магазины тоже милспековые.

Хмыкнув:

Date: 2013-10-24 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Думаю, с ними бы проблем не было бы. Рамка довольно массивная.

Date: 2013-10-24 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] gunhatemachine.livejournal.com
а с чем связан этот глюк? Почему именно пистолеты с полимерной рамкой? Из-за малого веса пистолета? Типа, рамка шибко быстро назад откатывается, относительно затвора?

Рассудительно:

Date: 2013-10-24 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
При слабом хвате рама уходит вместе затвором назад, а должна оказывать сопротивление так сказать.

Re: Рассудительно:

Date: 2013-10-24 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] gunhatemachine.livejournal.com
Спасибо, как-то так я себе это и представлял.

Кивает:

Date: 2013-10-24 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Не за что!

Profile

nikolaj_s: (Default)
nikolaj_s

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 06:56 am
Powered by Dreamwidth Studios