Рассудительно:
Dec. 6th, 2013 02:21 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nikolaj_sГоворят, о мёртвых либо хорошо, либо ничего.
А ещё говорят, что о мёртвых, как и о живых, говорить нужно правду.
Я не люблю пляски на гробе и.т.п.
Скажу только, что рад, что не стало того человека, который принимал активное участие в уничтожении одной хорошей страны. Жаль, что он не умер до того, как успел вступить в ряды террористов АНК и возглавить их. Жаль, что террористы могут прожить на земле долгие 95 лет.
Засим символично поднимаю флаг уже несуществующей страны-
P.S. Для тех, кто начнёт возмущаться, что это дескать расизм- заранее спрошу, а что там сейчас нет расизма? Хотя нынче расизмом принято называть то, что неугодно современным правителям.
Про права человека- а что, там что то поменялось в лучшую сторону? То что АНК забило на них, сам Мадиба не отрицал. Да и вся политика АНК с самого начала была построена на идеях национализма. То что нацисту (пусть и с левыми и либеральными взглядами) дают премию Мира, говорит от тех самых двойных стандартных, которые уже стали нормой.
А ещё говорят, что о мёртвых, как и о живых, говорить нужно правду.
Я не люблю пляски на гробе и.т.п.
Скажу только, что рад, что не стало того человека, который принимал активное участие в уничтожении одной хорошей страны. Жаль, что он не умер до того, как успел вступить в ряды террористов АНК и возглавить их. Жаль, что террористы могут прожить на земле долгие 95 лет.
Засим символично поднимаю флаг уже несуществующей страны-
P.S. Для тех, кто начнёт возмущаться, что это дескать расизм- заранее спрошу, а что там сейчас нет расизма? Хотя нынче расизмом принято называть то, что неугодно современным правителям.
Про права человека- а что, там что то поменялось в лучшую сторону? То что АНК забило на них, сам Мадиба не отрицал. Да и вся политика АНК с самого начала была построена на идеях национализма. То что нацисту (пусть и с левыми и либеральными взглядами) дают премию Мира, говорит от тех самых двойных стандартных, которые уже стали нормой.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-12-06 01:35 am (UTC)Кивает:
Date: 2013-12-06 01:40 am (UTC)Re: Кивает:
Date: 2013-12-06 01:43 am (UTC)Рассудительно:
Date: 2013-12-06 01:44 am (UTC)Re: Рассудительно:
Date: 2013-12-06 02:09 am (UTC)П.С. Сегодня случайно люгер купил. Эрфуртовский, 1914
Кивает:
Date: 2013-12-06 02:12 am (UTC)Круто, люблю их. Нужная в хозяйстве вещь. Как состояние?
Re: Кивает:
Date: 2013-12-06 02:19 am (UTC)Подумав:
Date: 2013-12-06 02:23 am (UTC)Тут с чуваком коллекционером разговаривал, кто в теме. Говорили, что проследит путь крайне трудно и дорого, если пистолет не перешёл к людям, лично знакомым с предыдущими владельцами...
Вообщем жду подробный пост. =)
Re: Подумав:
Date: 2013-12-06 03:01 am (UTC)Добродушно:
Date: 2013-12-06 11:29 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-06 04:31 am (UTC)Кивает:
Date: 2013-12-06 11:28 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-06 04:52 am (UTC)Мда.. Без слов..
Хмыкнув:
Date: 2013-12-06 11:27 am (UTC)Re: Хмыкнув:
Date: 2013-12-06 03:24 pm (UTC)Пожав плечами:
Date: 2013-12-06 03:40 pm (UTC)И там не было концлагерей и газовых камер, как в третьем райхе. Тот же Манделла оттарабаневший четверть века в тюрьме на узника KZ не был похож и прожил вон почти век. Да и юридическое образование ещё там получил. Прям жертва геноцида.
И негры почему то из других стран пытались в ЮАР попасть, несмотря на апартеид.
А то, что буры отделились от цветного населения, было скорей необходимостью, а не актом расизма.
Так что сравнивать можно максимум с США до 1960го года и учётом того, что негры в США были вполне себе цивилизованными, в отличии от кафров ЮАР.
Сейчас ЮАР конечно жить стало лучше, особенно тем же неграм. 18-20% населения с ВИЧ, средней продолжительностью жизни в 49 лет, неграмотность40%, ЮАР лидер по числу изнасилований в мире, высокая преступность и пр прелести. Про экономическое положение я вообще промолчу. Кстати, то что негры делают с белыми, цветными и китайцами отдельный разговор. Жить сало лучше, жить стало веселее-
http://tannen.livejournal.com/66587.html#
http://ir-ingr.livejournal.com/1113282.html#
no subject
Date: 2013-12-06 05:32 am (UTC)Думается в ЮАР народу погибло в результате его деятельности больше, чем за весь апартеид.
Кивает:
Date: 2013-12-06 11:29 am (UTC)Я бы не удивился.
no subject
Date: 2013-12-06 09:29 am (UTC)Кивает:
Date: 2013-12-06 11:28 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-06 02:18 pm (UTC)Кивает:
Date: 2013-12-06 02:44 pm (UTC)Re: Кивает:
Date: 2013-12-06 03:40 pm (UTC)Да, к слову - расизм бывает не только белым.
Вздохнув:
Date: 2013-12-06 06:57 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-06 11:52 am (UTC)жалко страну и не жалко человека...
Кивает:
Date: 2013-12-06 11:55 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-06 01:23 pm (UTC)Устроил он нам крушение стереотипов. В том числе и касательно Нельсона Манделы сотоварищи.
Кивает:
Date: 2013-12-06 01:42 pm (UTC)Добродушно:
Date: 2013-12-06 01:42 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-06 06:32 pm (UTC)А лудше бы было наоборот.
Жаль страну.
Кивает:
Date: 2013-12-06 06:33 pm (UTC)И мне.
no subject
Date: 2013-12-09 02:15 am (UTC)С другой стороны, итогом отмены апартеида стала нормализация отношений ЮАР с другими африканскими странами, что позволило сократить военные расходы и открыло возможности экономической экспансии.
Мандела, кстати, сделал все возможное для того, чтобы крупный южноафриканский бизнес не пострадал. И это у него получилось - все "правильные" люди остались на своих местах и с выросшими доходами.
Ну а то, что трудящиеся, независимо от цвета кожи, стали жить хуже, это фигня - "издержки демократии" :(
Рассудительно:
Date: 2013-12-09 01:44 pm (UTC)http://nikitaphoto.livejournal.com/10707.html
http://tannen.livejournal.com/66587.html#
http://ir-ingr.livejournal.com/1113282.html#
Re: Рассудительно:
Date: 2013-12-09 10:01 pm (UTC)Филосовски:
Date: 2013-12-09 11:23 pm (UTC)Re: Филосовски:
Date: 2013-12-09 11:58 pm (UTC)Имхо, цель введения "демократии" и заключалась в "замутнении воды" и последующем набивании нужных карманов. Соответственно - развал всего и вся.
Так что на этом фоне ЮАР, сохранившая собственную промышленность в собственных (в основном) руках и худо-бедно показывающая экономический рост - не самый плохой пример. Как бы даже не единственный.
И по сравнению с Горбачевым, Милошевичем и прочими, Мандела выглядит прямо-таки средоточием государственной мудрости.
Рассудительно:
Date: 2013-12-10 12:09 am (UTC)И демократия там тоже всегда была. Просто голосовать давали только белым. И тут дело не в цвете кожи, а в том, что по уровню своего развития банту были обычными малограмотными дикарями, которым до тех же негров США ещё очень далеко. Не может народ стать цивилизованным за короткий срок и всё тут.
С Горбачёвым Манделлу сравнивать неверно. ЮАРовский Горбачёв это де Клерк.
Re: Рассудительно:
Date: 2013-12-10 12:33 am (UTC)---
Если кого-то ограничивают в правах из-за цвета кожи - это не демократия.
>Не может народ стать цивилизованным за короткий срок и всё тут.
---
Угу. При наличии во времена апартеида всего одного ВУЗа для черных (Африканский университет), этот процесс мог тянуться веками. Имхо, засранные города - это как раз последствие того, что негров десятилетями держали на уровне "счета до 500 и умения расписываться".
>ЮАРовский Горбачёв это де Клерк.
---
Значит Манделу надо сравнивать с Ельциным. И результаты его правления гораздо лучше ельцинских.
Подумав:
Date: 2013-12-10 12:52 am (UTC)Собственно почему белые должны были нести цивилизацию банту? Кто не давал банту строить свои университеты? На чьи деньги? И почему только для банту? Может за одно и в Намибии? Это как если в Германии сейчас будут строить чисто турецкие университеты, где преподавали бы только на турецком. Американцы для индейцев тоже университетов не строили. И кому они ещё должны были дать права голоса кроме банту? Подданным Британской империи?
А то что африканеры хотели жить отделено от дикарей, я прекрасно понимаю. Апартеид это не более, чем сегрегация между африканерами, которые и построили ЮАР и банту, которые в ЮАР такие же колонизаторы, как и белые.
Ну на фоне Ельцына трудно проиграть. А Манделла как никак получил высшее юридическое образование, причём в тюрьме. Что тоже прекрасно говорит о том что отношение к чёрным было вполне терпимым и не хуже, чем в США до 70ых во время расовой сегрегации. Законы Джима Кроу действовали кстати до 1964 года и потом ещё лет двадцать негласно. Или в США тоже не было демократии? В Швейцарии женщинам тоже вон в 70ых только голосовать разрешили.
Re: Подумав:
Date: 2013-12-10 01:47 am (UTC)Но апартеид, увы, хорошо работал только короткое время, тогда, когда его поддержала традиционная черная верхушка, а негры жили "а-ля натюрель".
А потом оказалось, что белых просто не хватает для производства и негров надо использовать не на самых низкоквалифицированных местах (пусть не на инженерных должностях, но станочниками, трактористами, бригадирами и пр.). Вот тут (где-то в начале-середине 60х) и всплыло противоречие между социальным статусом и выполняемыми функциями. Чем и воспользовались АНК и другие группировки, мало кому до этого интересные.
Имхо, часть белых руководителей с самого начала понимало ущербность апартеида - помнится закон о нем был принят с минимальным перевесом.
Опять же имхо: что-то путное могло бы получиться из бантустанов, но, кроме упоминавшейся мной Басутотсваны, все они представляли собой рассадники болезней и нищеты (а чем ниже образовательный уровень, тем выше рождаемость - почти аксиома), а их руководство представляло чистейшие образцы коррупции.
Ну и про внешнее давление забывать нельзя - под санкциями никому хорошо не жилось, каким бы развитым не было государство. И снова имхоистое - участие ЮАР в войнах в Анголе и Мозамбике была безуспешной попыткой прорвать изоляцию.
Так что Мандела - "голова", и южноафриканцам повезло, что он сумел более-менее (конечно, менее, но все же...) удержать ситуацию и отвернуть от конголезского (югославского, руандийского...) сценария.