nikolaj_s: (Default)
[personal profile] nikolaj_s
Как человеку, который плохо разбирается в оптике, всегда было интересно, почему ранние американские оптические прицелы были такими длинными.

Springfield Model 1903A1 с 8-ми кратным USMC Sniper Marked Unertl Scope




T3 Carbine с оптическим прицелом Weaver J4 Telescope


Date: 2014-04-16 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
Сразу вспоминается "Спасти рядового Райана".

Кивает:

Date: 2014-04-16 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ага. Только там была Springfield 1903A4 с прицелом M84 (тоже кстати длинным).

Date: 2014-04-16 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] waldliebhaber.livejournal.com
Фокусное расстояние?

Хихикнув:

Date: 2014-04-16 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ты меня спрашиваешь? Я сам до сих пор не понимаю как я в своё время экзамен по оптике сдал. Не силён я в ней.

Date: 2014-04-16 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] waldliebhaber.livejournal.com
Вброс в пространство.
Не, там кмк все просто - в данных девайсах или более простая система линз и схема оптического канала.
Или наоборот более сложная с переходными линзами заради борьбы с параллаксом и оптическими багами типа аберраций.
Но фокусное расстояние стопудов причем.

Реально оптика чисто физическая, из учебников, достаточно тупая вещь чуть ли не графически решаемая.
Вот ИРЛ тут все значительно сложнее.

Подумав:

Date: 2014-04-16 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Понятно, благодарю. =)

Ну я в своё время как то больше времени уделял сопромату, материаловедению и технической механике, на оптику немного забивал. =)

Date: 2014-04-16 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] serpentthegreen.livejournal.com
Не только.
http://www.rifleman.org.uk/Parker-Hale_Targetscope.htm

Видимо просто немцы умели.

С любопытством:

Date: 2014-04-16 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Какая подзорная труба!

Ну у немцев вроде в этой области проблем особых не было.

Date: 2014-04-16 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] iggiru.livejournal.com
Надо [livejournal.com profile] glockmeister спросить

Date: 2014-04-17 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] iggiru.livejournal.com
Не, без шуток, он точно в теме ;)

Date: 2014-04-16 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] dk12k.livejournal.com
расплата за примитивную оптику.
чтобы сделать более-менее приличный выходной зрачок- тупо увеличивается длинна трубы.
и, видимо, были какие-то технологические проблемы с линзами приличного диаметра, все тогдашине прицелы тощие шопиздец.

Подумав:

Date: 2014-04-16 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Кстати тоже обращал внимание на толщину. Подумывал, может это что бы прицел при такой длине не весил как пол винтовки...

Re: Подумав:

Date: 2014-04-17 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] dk12k.livejournal.com
теперь чуть более развёрнуто, причём постараюсь обьяснить на пальцах.

первое. кратность.
это- упрощённо- отношение фокусных расстояний линзы обьектива и линзы окуляра.
линзы в те годы- повторюсь- были натурально рокет сайнс, поэтому диаметр небольшой и геометрия простая. За мелкий диаметр- ещё и масса, но это второстепенно.

второе- светосила(оптика была, как я понимаю, без просветления, т.е. потери потока на фазовых переходах ебические) и выходной зрачок.

Если плясать от выходного зрачка- приходим к необходимости не очень короткого фокуса в окуляре и очень длинного в объективе.
А кратность тоже нужна.
Отсюда и труба чуть ли не на весь ствол.(плюс место на оборачивающую систему, но это мелочь)

Date: 2014-04-17 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com
Маленько сами себя перехитрили -- выходной зрачок ситается тупо и примитивно как апертура на кратность.

А вот по поводу "дрянная оптика" -- в яблочко. Длиннофокусные линзы в объектив реально проще и дешевле в изготовлении, в чём собственно и разгадка.

Кивает:

Date: 2014-04-17 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Понял, спасибо!

Re: Подумав:

Date: 2014-04-17 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
А может это запасной ствол:)

Date: 2014-04-16 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] old-eye.livejournal.com
Чем длиннее фокус объектива, тем выше кратность. Качество картинки висит на диаметре объектива и добротности окуляра. В былые времена по размытым, но увеличенным силуэтам проще было стрелять, чем изучать. :)

Кивает:

Date: 2014-04-16 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Понятно, спасибо! =)
(deleted comment)

А это точно не тролинг?

Date: 2014-04-16 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] randir-telemnar.livejournal.com
В частности эти древние медные телескопы устанавливались на знаменитые дульнозарядные «кентуккские» винтовки образца 1812г, на дымном порохе, при этом результаты стрельбы (все 5 пуль с расстояния 165м укладывались в четырехугольник со стороной 28мм!) превосходили «великолепнейшую» русскую винтовку современности с лучшим в мире оптическим прицелом ПСО-1 СВД.

Тут отметился «лучший» в мире специалист по морской технике А.Н. Крылов (не путать с дедушкой Крыловым). Изучив иностранные учебники, в 1900г, он создает замечательное изделие, целью которого по видимому была экономия российских государственных средств на науку и технику. Вместо дорогой буржуйской трубы наш изобретатель поставил перед мушкой половину отрезанного (вот она экономия по русски, поскольку вторая половина идет в помойку!) увеличительного стекла. Половинка линзы устанавливается так, чтобы прямолинейный обрез линзы касается вершины обыкновенной мушки....
При пользовании «русским чудом» ощущаются некоторые неудобства, например цель, оказывается в перевернутом с ног на голову виде, однако для России это скорее достоинство, чем недостаток поскольку мы давно привыкли, что все что возможно в нашей стране всегда перевернуто с ног на голову! Я бы сказал по-простому-перевернуто через жопу. Видеть перевернутый мир через жопу русскому человеку гораздо привычнее. Это всякий русский знает. При прицеливании движения винтовки кажутся обратными, однако это только кажется! На самом то деле они правильно-гармоничные, просто надо перекреститься, сплюнуть через левое плечо и спросить совета у правящей партии идиотов.
(deleted comment)

Re: А это точно не тролинг?

Date: 2014-04-16 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] randir-telemnar.livejournal.com
Я тоже не понял. нифига.
ты дал ссыль, я по ней перешел и чуть не уссался от смеха. Цитаты выше.
Вот и спрашиваю, статья серьезная или трололо?
)))

Date: 2014-04-16 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] milchev.livejournal.com
«кентуккские» винтовки образца 1812 - гражданин несёт жгучую хуйню по части стрелковки.

По части оптики он несет еще более жгучую хуйню, вроде "линзы перед мушкой".

Date: 2014-04-17 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] ony10.livejournal.com
Это небезызвестный г-н Ладягин:)

Date: 2014-04-17 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] milchev.livejournal.com
Блеать, как же я почерк мастера-то не узнал.

Взрогнув:

Date: 2014-04-17 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ох, блин. Давно его не читал. =)

Добродушно:

Date: 2014-04-16 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Брат, я даже не спрашиваю, я сетую на свою безграмотность в данном вопросе. В оптике я ещё хуже разбираюсь, чем в пулемётах. Тема на прямую со стрелковой не связана, при этом обширная.

Со статьёй ознакомлюсь, спасибо. Но по хорошему надо бы откопать свои старые конспекты и учебники по физике и ещё раз проштудировать эту тему. =)
(deleted comment)

Date: 2014-04-17 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com
Угу, именно так. У старых прицелов вовсе не редкость выходной зрачок в 1-1.5 мм. В сумерках вообще ничего не видно.

Почёсывая затылок:

Date: 2014-04-17 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Хм, понятно, спасибо!

Может они так с весом боролись? Если прицел при такой длине ещё и толстым будет, сколько ж он весить станет?

Re: Почёсывая затылок:

Date: 2014-04-17 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
С утра в поле боролись. Лопатой, граблями.

Date: 2014-04-17 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] mahamih.livejournal.com
Тут, Коля, все просто - потому же, почему подзорная труба длинная, а бинокль - короткий. Простая система из двух выпуклых линз может дать большое увеличение при не очень длинном фокусе объектива, но изображение будет перевернутым - не очень удобно, правда? В астрономическом телескопе это было пофиг, окуляр выпуклый, увеличение большое, картинка перевернутая.
Чтобы картинка оставалась прямой, в подзорных трубах и старых биноклях окуляр был вогнутым, рассеивающим, "уменьшающим", соответственно, чтобы картинка все-таки увеличивалась, требовалось очень большое фокусное расстояние объектива.
Потом придумали ставить призму для переворачивания изображения, использовали выпуклый, "увеличивающий", окуляр, получили короткий бинокль с большим увеличением.
В прицеле кривая труба с призмой неудобна. В конце концов изобрели более хитрую систему из трех элементов: объектив, промежуточные линзы, которые переворачивают картинку и мощный увеличивающий окуляр. Получаем прямую трубу с большим увеличением - современный прицел.
А то, что было сначала - обычная подзорная труба, точнее - телескоп Галиллея. Даже при такой длине эта дура большого увеличения дать не могла.

Date: 2014-04-17 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] p4553d.livejournal.com
*грохнув коммент*

Что-то у меня с утра помутнения.
Написал о том же, но другими словами :)

Кивает:

Date: 2014-04-17 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Теперь дошло по настоящему. Большое спасибо!

Profile

nikolaj_s: (Default)
nikolaj_s

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 05:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios