Предположительно Alcoces, Toledo. Точно неизвестно. На клинках ещё надписи на французском, "Par Ce Signe Tu Vaincras" от латинской пословицы- "In Hoc Signo Vinces"
Геноссе это холливар на много много страниц, хуже чем "в чём отличия ножа от кинжала", "АК vs. AR-15" и.т.п. Границ чётких нет. Рапирой и шпагой называли различные вещи.
Лично в моём представлении рапира- это длинноклинковое оружие, эволюционировавшие из меча, с длинным клинком, которым можно наносить как уколы, так и рубящие удары. Из-за веса парировать удар таким клинком сложно, для чего используется парный кинжал- дага. Шпага напротив имеет тонкий лёгкий гранённый или V- образный клинок, предназначенный только для нанесения колющих ударов и её можно парировать выпады противника.
Но очень многие со мной не согласятся и вполне справедливо. Потому что есть обратные примеры. Например рапирой называют тренировочные клинки, так же есть примеры где шпагами называли довольно массивные клинки.
Так что тут всё сложно и ИМХО слишком много исключений... Не говоря уже про языковые особенности.
> Лично в моём представлении рапира- это длинноклинковое оружие, эволюционировавшие из меча, с длинным клинком, которым можно наносить как уколы, так и рубящие удары. Из-за веса парировать удар таким клинком сложно, для чего используется парный кинжал-дага. Шпага напротив имеет тонкий лёгкий гранённый или V- образный клинок, предназначенный только для нанесения колющих ударов и её можно парировать выпады противника
Ты категорически неправ. По трем пунктам. Во-первых, как раз таки рапира имеет сугубо колющий клинок, а шпага - колюще-рубящий ("монашеский плащ" шпагой не сделаешь, но снести голову или срубить запястье реально). Во-вторых, из меча эволюционировали они оба, только разными путями: шпага напрямик от военного одноручника, а рапира от полуторника через эсток. Причем рапира - старше, т.к. до получения передельной стали нельзя было сделать достаточно легкий и длинный лезвийный клинок, а вот колющий круглый или граненый штырь вполне. Ранние рапиры длиннее и массивнее военных шпаг. Ну и в-третьих, когда появилась шпага, она еще раз скрестилась с рапирой и породила т.н. "гражданскую шпагу", она же "придворная/парадная шпага", она же dress sword. И вот из техники применения этого легонького клиночка, годного лишь для уколов и порезов, родилось сперва дуэльное, а затем спортивное фехтование. К которому боевое-военное отношение имеет ну примерно как снайпинг к тирной пневматике. (На фотке у тебя - шпага+дага.)
Я же говорю, что тут можно спорить очень, очень, очень долго. И тем не менее я ни раз видел ранние длинные рапиры с достаточно широким клинком, которым можно было наносить порезы и рубящие удары. Практически эсток, разве что клинок чуточку потоньше и рукоять характерная. Шпага же у меня в голове засела именно в своём конечном варианте. С тонким коротким V- образным клинком, рассчитанным на укол. Я прекрасно понимаю, что были шпаги и совсем другой формы. Особенно в тех странах, где была распространена школа, одобряющая рубящие удары. ИМХО термин очень размытый. Особенно с учётом того, что в разных странах преобладали разные школы фехтования и языки отличались.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
<одобрительно>
Date: 2014-04-21 11:10 am (UTC)Что за клеймо?
Подумав:
Date: 2014-04-21 11:20 am (UTC)Предположительно Alcoces, Toledo. Точно неизвестно. На клинках ещё надписи на французском, "Par Ce Signe Tu Vaincras" от латинской пословицы- "In Hoc Signo Vinces"
no subject
Date: 2014-04-21 11:23 am (UTC)Тоскливо:
Date: 2014-04-21 11:45 am (UTC)Границ чётких нет. Рапирой и шпагой называли различные вещи.
Лично в моём представлении рапира- это длинноклинковое оружие, эволюционировавшие из меча, с длинным клинком, которым можно наносить как уколы, так и рубящие удары. Из-за веса парировать удар таким клинком сложно, для чего используется парный кинжал- дага.
Шпага напротив имеет тонкий лёгкий гранённый или V- образный клинок, предназначенный только для нанесения колющих ударов и её можно парировать выпады противника.
Но очень многие со мной не согласятся и вполне справедливо. Потому что есть обратные примеры. Например рапирой называют тренировочные клинки, так же есть примеры где шпагами называли довольно массивные клинки.
Так что тут всё сложно и ИМХО слишком много исключений...
Не говоря уже про языковые особенности.
Разжигательно:
Date: 2014-04-22 06:38 am (UTC)Я их всех по телевизору видел!!!111одинодинодин
;))
Хихикнув:
Date: 2014-04-22 09:56 am (UTC)Re: Хихикнув:
Date: 2014-04-22 09:41 pm (UTC)Кивает:
Date: 2014-04-22 09:49 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-22 01:19 pm (UTC)Шпага напротив имеет тонкий лёгкий гранённый или V- образный клинок, предназначенный только для нанесения колющих ударов и её можно парировать выпады противника
Ты категорически неправ. По трем пунктам.
Во-первых, как раз таки рапира имеет сугубо колющий клинок, а шпага - колюще-рубящий ("монашеский плащ" шпагой не сделаешь, но снести голову или срубить запястье реально).
Во-вторых, из меча эволюционировали они оба, только разными путями: шпага напрямик от военного одноручника, а рапира от полуторника через эсток. Причем рапира - старше, т.к. до получения передельной стали нельзя было сделать достаточно легкий и длинный лезвийный клинок, а вот колющий круглый или граненый штырь вполне. Ранние рапиры длиннее и массивнее военных шпаг.
Ну и в-третьих, когда появилась шпага, она еще раз скрестилась с рапирой и породила т.н. "гражданскую шпагу", она же "придворная/парадная шпага", она же dress sword. И вот из техники применения этого легонького клиночка, годного лишь для уколов и порезов, родилось сперва дуэльное, а затем спортивное фехтование. К которому боевое-военное отношение имеет ну примерно как снайпинг к тирной пневматике.
(На фотке у тебя - шпага+дага.)
Хохотнув:
Date: 2014-04-22 01:34 pm (UTC)И тем не менее я ни раз видел ранние длинные рапиры с достаточно широким клинком, которым можно было наносить порезы и рубящие удары. Практически эсток, разве что клинок чуточку потоньше и рукоять характерная.
Шпага же у меня в голове засела именно в своём конечном варианте. С тонким коротким V- образным клинком, рассчитанным на укол. Я прекрасно понимаю, что были шпаги и совсем другой формы. Особенно в тех странах, где была распространена школа, одобряющая рубящие удары.
ИМХО термин очень размытый. Особенно с учётом того, что в разных странах преобладали разные школы фехтования и языки отличались.
no subject
Date: 2014-04-21 11:38 am (UTC)Подумав:
Date: 2014-04-21 11:49 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-21 12:12 pm (UTC)Кивает:
Date: 2014-04-21 12:14 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-21 02:53 pm (UTC)Кивает:
Date: 2014-04-21 04:41 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-21 08:50 pm (UTC)Кивает:
Date: 2014-04-21 08:51 pm (UTC)