С любопытством:
May. 21st, 2014 12:24 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nikolaj_sВообще приятно, когда в онлайн- аукционах выкладывают фотографии, по которым можно определить качество продукции.
Вот пример. Gewehr G/91 S.
Кстати, обратите внимание, карабин под 7,92x57mm IS (8x57mm JS) а не под 7,92x57mm I.
То есть с патронами будет куда меньше возни. 7,92x57mm I сейчас вообще никто не выпускает, только релод. А патроны хоть и схожие, но не взаимозаменяемые.
Думаю и так понятно, где "S- Patrone". =)
7,92x57mm I
7,92x57mm IS
Цена, кстати, пока 391,00 EUR. Эх, купить бы.
Вообще Kommissionsgewehr 88 очень интересная и, несмотря на распространённое мнение, довольно удачная винтовка. Репутацию ей подпортили три вещи.
1. То что у патронов не отпускали должным образом гильзу и метал был хрупким.
2. Детская болезнь в виде неправильных допусков. Патронник был слишком глубоким. В сочетании с первой причиной, это приводило к разрыву гильз.
3. Эта причина была самой главной. Она заключается в том, что главный производитель этой винтовки, Людвиг Лёве (Ludwig Loewe) и его брат Исидор Лёве (Isidor Loewe возглавил фирму в 1886ом году, после смерти Людвига) были евреям. Кроме того Людвиг Лёве был членом лево- либеральной партии. (Да уж, не те нынче левые пошли. Ведь на фирме принадлежавшей левому был выпущен первый удачный серийный пистолет Borchardt C93, надо будет левых этим в следующий раз подкалывать.) Пресса очень активно обсуждало этот вопрос, обвиняя Ludwig Loewe & Co. в том, что они устроили заговор и обошли честную и истинно немецкую фирму Mauser.
Еврейско- французский заговор, что бы ослабить немецкую армию. Gewehr 88 даже получили соответствующее прозвище "die Judenflinte", "der Jud" (то есть "еврейское ружьё" и.т.п.). Пустил этот слух некто Герман Альвардт (Hermann Ahlwardt), политический деятель с радикально антисемитскими взглядами.
Пара карикатур на него-
Обратите внимание на надписи на книгах и прикладах винтовок.
В 1892 году он выпустил брошюру "Judenflinten" (они видны на первой карикатуре), в ней он доказывал, что злой еврей Леве подкупил покровительство, что бы впихнуть на вооружение немецкой армии плохие винтовки. Из-за чего против Альвардта был выдвинут иск по обвинению в клевете. В суде он не смог привести никаких доказательств в пользу своей теории, ни документации, ни свидетелей. Альвардт даже не сумел объяснить, на чём именно базируются его подозрения, кроме того, что фирмой Ludwig Loewe & Co руководит еврей. Собственно за это он был приговорен к пяти месяцам тюрьмы. Правда имея иммунитет, к сожалению, эти пять месяцев он провёл на свободе.
Но это не вернуло репутацию винтовке. Теория заговора снова разрослась тогда, когда Kommissionsgewehr был уже давно снять с вооружения. То есть во времена Третьего Рейха. Лёве снова обвиняли в том, что он не только из-за наживы, но и по злому умыслу, старался саботировать вооружение немецкой армии.
К сожалению, эти байки о ненадёжности данной винтовки, совершенно незаслуженно, встречаются в Германии по сей день.
Обидно. При этом сама винтовка пользовалась популярностью в многих странах. Её трудно назвать малораспространённой- кроме Германии она использовалась в Китае (причём там же и производилась и была основной винтовкой во время ВМВ), Перу, Бразилии, Ирландии, Турции (оружейная помощь имперской Германии в ПМВ, позже турки их даже сами производили), Южной Африки, Австро-Венгрии (опять таки оружейная помощь имперской Германии в ПМВ), Чехословакии, Югославии, Эквадоре и Эфиопии.
Ещё её часто переделывали в охотничьи винтовки и продавали за немалые деньги. (Плавный и мягкий ход затвора, а так же простота переделки чашки затвора под разные охотничьи патроны, прочность запирания делали это возможным. Например их переделывали под мощный .35 Whelen (по сути аналог 9,3x62mm).
Кроме того сам затвор Луиса Шлегельмильха использовался и в других немалоизвестных винтовках...
Вот пример. Gewehr G/91 S.
Кстати, обратите внимание, карабин под 7,92x57mm IS (8x57mm JS) а не под 7,92x57mm I.
То есть с патронами будет куда меньше возни. 7,92x57mm I сейчас вообще никто не выпускает, только релод. А патроны хоть и схожие, но не взаимозаменяемые.
Думаю и так понятно, где "S- Patrone". =)
7,92x57mm I
7,92x57mm IS
Цена, кстати, пока 391,00 EUR. Эх, купить бы.
Вообще Kommissionsgewehr 88 очень интересная и, несмотря на распространённое мнение, довольно удачная винтовка. Репутацию ей подпортили три вещи.
1. То что у патронов не отпускали должным образом гильзу и метал был хрупким.
2. Детская болезнь в виде неправильных допусков. Патронник был слишком глубоким. В сочетании с первой причиной, это приводило к разрыву гильз.
3. Эта причина была самой главной. Она заключается в том, что главный производитель этой винтовки, Людвиг Лёве (Ludwig Loewe) и его брат Исидор Лёве (Isidor Loewe возглавил фирму в 1886ом году, после смерти Людвига) были евреям. Кроме того Людвиг Лёве был членом лево- либеральной партии. (Да уж, не те нынче левые пошли. Ведь на фирме принадлежавшей левому был выпущен первый удачный серийный пистолет Borchardt C93, надо будет левых этим в следующий раз подкалывать.) Пресса очень активно обсуждало этот вопрос, обвиняя Ludwig Loewe & Co. в том, что они устроили заговор и обошли честную и истинно немецкую фирму Mauser.
Еврейско- французский заговор, что бы ослабить немецкую армию. Gewehr 88 даже получили соответствующее прозвище "die Judenflinte", "der Jud" (то есть "еврейское ружьё" и.т.п.). Пустил этот слух некто Герман Альвардт (Hermann Ahlwardt), политический деятель с радикально антисемитскими взглядами.
Пара карикатур на него-
Обратите внимание на надписи на книгах и прикладах винтовок.
В 1892 году он выпустил брошюру "Judenflinten" (они видны на первой карикатуре), в ней он доказывал, что злой еврей Леве подкупил покровительство, что бы впихнуть на вооружение немецкой армии плохие винтовки. Из-за чего против Альвардта был выдвинут иск по обвинению в клевете. В суде он не смог привести никаких доказательств в пользу своей теории, ни документации, ни свидетелей. Альвардт даже не сумел объяснить, на чём именно базируются его подозрения, кроме того, что фирмой Ludwig Loewe & Co руководит еврей. Собственно за это он был приговорен к пяти месяцам тюрьмы. Правда имея иммунитет, к сожалению, эти пять месяцев он провёл на свободе.
Но это не вернуло репутацию винтовке. Теория заговора снова разрослась тогда, когда Kommissionsgewehr был уже давно снять с вооружения. То есть во времена Третьего Рейха. Лёве снова обвиняли в том, что он не только из-за наживы, но и по злому умыслу, старался саботировать вооружение немецкой армии.
К сожалению, эти байки о ненадёжности данной винтовки, совершенно незаслуженно, встречаются в Германии по сей день.
Обидно. При этом сама винтовка пользовалась популярностью в многих странах. Её трудно назвать малораспространённой- кроме Германии она использовалась в Китае (причём там же и производилась и была основной винтовкой во время ВМВ), Перу, Бразилии, Ирландии, Турции (оружейная помощь имперской Германии в ПМВ, позже турки их даже сами производили), Южной Африки, Австро-Венгрии (опять таки оружейная помощь имперской Германии в ПМВ), Чехословакии, Югославии, Эквадоре и Эфиопии.
Ещё её часто переделывали в охотничьи винтовки и продавали за немалые деньги. (Плавный и мягкий ход затвора, а так же простота переделки чашки затвора под разные охотничьи патроны, прочность запирания делали это возможным. Например их переделывали под мощный .35 Whelen (по сути аналог 9,3x62mm).
Кроме того сам затвор Луиса Шлегельмильха использовался и в других немалоизвестных винтовках...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-05-21 11:00 am (UTC)Кивает:
Date: 2014-05-21 11:08 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-21 11:15 am (UTC)G91S, насколько я понимаю, уже под новый патрон, но еще под пачку. А вот G88/05 уже принимали стандартную обойму.
Кивает:
Date: 2014-05-21 11:33 am (UTC)Самое забавное, что магазин у Маннлихера они позаимствовали без спроса и он подал на них за это в суд. Дело Фердинанд фон Маннлихер выиграл, за что получил право использовать затвор системы Шлегельмильха в своих винтовках. Что он и сделал. Румынский Маннлихер образца 1892го года и последующие модели получили затвор системы Шлегельмильха. Затем он перекачивал в голландский Маннлихер образца 1895 года. И затем с некоторыми изменениями он стал применяться в греческом Маннлихере. В сочетании с магазином конструкции Шёнауера он стал известен по всему миру как легендарный Mannlicher- Schönauer.
Ага, именно так. Ещё пачка. На обоймы перешли на Gewehr 88/05
no subject
Date: 2014-05-21 12:06 pm (UTC)А вообще у "комиссионки" кто выступает "коллективом разработчиков", т.е. кого, окромя Шлегельмильха, стоит поминать?
Подумав:
Date: 2014-05-21 01:10 pm (UTC)Хм.
Ну Шлегельмильх переработал затвор от Mauser 71/84.
Ствол был позаимствован от винтовки Лебеля.
Магазин от винтовки Маннлихера.
Кожух ствола разработал Арманд Миг.
Но думаю было ещё куча инженеров- конструкторов и инженеров- технологов, которые доводили всё это дело до ума.
Re: Подумав:
Date: 2014-05-21 01:51 pm (UTC)А про заимствование конкретно у Г88 я в курсе.
Ну, значит, будет просто "комиссия" без указания.
Махнув рукой:
Date: 2014-05-21 01:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-21 02:00 pm (UTC)Вот Маннлихер-Шенауэр - тут честное соавторство, как и у Крага-Йоргенссена.
Но никаких Мосиных-Наганов и Паравиччини-Каркано (равно как и Маннлихер-Каркано) быть не должно: разработчик у конструкции один, а что чего-то там заимствовал у другого, пусть юристы разбираются сколько за это отстегнуть.
Подумав:
Date: 2014-05-21 02:06 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-21 02:11 pm (UTC)Гаранд, скажем, просто "US Rifle, Caliber .30, M1"
Зато, правда, АФ - "2,5-линейная винтовка Федорова", а АВС-36 - "7,62-мм автоматическая винтовка системы Симонова образца 1936 года".
Подумав:
Date: 2014-05-21 02:23 pm (UTC)Например-
Enfield P17 = US Rifle M1917
AR-15 = M16 / M16A1 / M16A2 / M16A4
Beretta 92FS = M9
SIG Sauer P228 = М11
В Германии тоже такое встречается. SIG Sauer P226 стоял на вооружении под индексом P.6 а HK USP под индексом P.8.
=)
Re: Подумав:
Date: 2014-05-21 04:29 pm (UTC)"Rifle, Short, Magazine, Lee-Enfield" - ли-энфилд
"Pistol Automatic L9A1" - хай-пауэр
"L2A2" - стерлинг
"Lanchester" - ланчестер и есть
Берем французов
"Fusil Mitrailleur Modele 1915 CSRG" - шоша
"Hotchkiss Mle 1914" - гочкис
"Fusil Mle 1907/15" - бертье
В общем, полная путаница Ж)
Хохотнув:
Date: 2014-05-21 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-21 11:25 am (UTC)Подумав:
Date: 2014-05-21 11:36 am (UTC)А знают про неё сейчас немногие. =(
no subject
Date: 2014-05-21 12:28 pm (UTC)Но при легкости машинки отдача должна пугать...
Добродушно:
Date: 2014-05-21 12:54 pm (UTC)Тоже с затвором Шлегельмильха и отогнутой плоской рукоятью затвора.
Но и Kommissionsgewehr ИМХО красив.
Стрелял с такой вот ещё под 7,92x57mm I-
Эх, какая у неё вспышка у дульного среза! Огнемёт отдыхает в сторонке. Просто факел. =) Но вот отдача заметно меньше, чем у Mauser K98k. Не знаю, может из-за того, что патроны релод, может у 7,92x57mm IS в принципе отдача сильнее.
Кстати найдёныш- отец одноклубника в своё время обнаружил на чердаке в тайнике и вписал себе в лицензию, потом эта винтовка досталась моему одноклубнику по наследству.
no subject
Date: 2014-05-21 01:06 pm (UTC)Кивает:
Date: 2014-05-21 01:11 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-23 01:33 am (UTC)---
Нынешние европейские "левые" - очень странные, мягко говоря, люди.
Подозреваю, что левые обр. середины 19 - середины 20 веков с ними на одном гектаре даже бы и не присели.
Хмыкнув:
Date: 2014-05-23 09:39 am (UTC)Имхоистое:
Date: 2014-05-23 10:38 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-23 04:54 pm (UTC)При переделке в охотничью у винтовки 88 самой важной деталью становился пачкоуловитель :))
Разводит руками:
Date: 2014-05-23 05:40 pm (UTC)