-У вас, это где? - Что такое "Эотечи"? Если вы про оптику фирмы EOTech, то при чём тут она, если речь о бронебойных патронах, которые практически везде запрещены?
1. В России (к вопросу о санкциях) 2. 7Н6 - это валовый патрон, и никакой не бронебойный (к тому же уже не выпускается - сейчас идет 7Н6М). Бронебойные: 7Н10, 7Н22, 7Н24. Ну и опытные 7Н39 и 7БТ4
"Эотечи" - да, это EOTech, так уж их произносят, как и ЭКВАКС и прочие западные аббревиатуры
1. А при чём тут санкции, если речь о запрете на бронебойные патроны. Вы много стран знаете, где они разрешены? В РФ, как я понимаю 7Н6 тоже запрещён.
2. Наличие стального сердечника- делает патрон бронебойными по умолчанию в большинстве стран мира, в том числе и в РФ такие патроны запрещены к использованию гражданскими. 7Н10 — патрон с пулей повышенной пробиваемости ПП со стальным термоупрочненным сердечником и.т.д. Они тоже в большинстве стран мира запрещены для гражданских. То что до этого 7Н6 можно было покупать в США это скорей по недосмотру.
Просто я не понимаю, какое отношение EOTech имеет к патронам со стальным сердечником.
1. Я увязал санкции на поставку оптики и всего околооружейного, объявленные США, с запретом на ввоз в США 7Н6 - видимо необоснованно. Не принципиально. Не прав, значит не прав. Мне фиолетовы их проблемы. Захотят - будут тот же 5,45х39 со свицом гнать, хоть сами, хоть у нас - но это уже не будет 7Н6.
2. Мне неведома та броня, которую пробивает 7Н6, если это броня, конечно... Наличие стального сердечника не делает пулю бронебойной по умолчанию - я на это насмотрелся с тем же 7Н6. Почему такое законодательство на Западе - вопросы не ко мне. В России 7Н6 запрещен к гражданскому обороту не из-за того, что он "бронебойный", а из-за его повышенной рикошетирующей способности. Когда может улететь куда угодно, в том числе и в обратку.
В США 5,45x39 был популярен из-за своей вкусной цены. Сейчас, после запрета на 7Н6 я думаю цены вырастут. Поэтому интересно, будет их кто то покупать, при наличии более дешёвых .223Rem.
Ну да, стальной сердечник в 7Н6 наверное просто так сделали, для вида.
1. Это их трудности. 2. "Вначале патрон выпускался с оболоченной пулей, мягким железным сердечником и полостью в головке пули (7Н6). Для увеличения бронепробиваемости сначала заменили мягкий железный сердечник твердым стальным (патрон 7Н6 с термоупрочненным сердечником). Дальнейшие эксперименты показали, что при снимании пустотелой головки пробиваемость резко падает, поэтому полость в головке пули залили свинцом (патрон типа 7Н10). Современные патроны, 5,45 БП (7Н22) и 5,45 БС (7Н24), отличаются от 7Н10 только тяжелым закаленным сердечником. Пуля патрона 7Н22 позволяет пробивать броневой лист толщиной 6 мм (применяемый в современных бронежилетах) на дистанции 250 метров с вероятностью 80%.
1. Я не могу обсуждать то, что мне неведомо. Могу только предполагать. А кому это интересно? Выходов из ситуации несколько, а я не провидец. 2. Гвоздь стальной? Стальной. Броню пробьет, даже разогнавшись до 910 м/с? Нет. Цитата из старых запасов, думаю нагуглится. Инфа к размышлению: "До 1987 года стальные сердечники изготавливались из стали марки Ст.10, а с 1987 года с целью улучшения пробивающих характеристик пули ПС, сердечник патронов 7Н6М изготавливался из термоупрочнённой стали марок Ст.65Г, 70 и 75 с твёрдостью 60 единиц HRC." Отсюда: http://ammo-collection.com/index.php?title=5,45%D1%8539/%D0%9F%D0%A1
2. Всё зависит от брони и от гвоздя. Некоторую и бронебойный патрон 14,5x114mm не взмёт. Бронежилеты L, I и II класса защиты (по немецким ГОСТам) вряд ли выдержат выстрел при пользовании патронов 7Н6. Я даже на счёт бронежилета класса III не уверен, что выдержит. Ежу понятно, что сталь стали рознь, но назовите мне в каких странах гражданским можно покупать патроны со стальным сердечником? При этом не важно с какими именно с какой именно стали. В большинстве стран они либо запрещены официально, либо не сертифицированы для гражданского рынка. Понятно, что это полностью их не убирает с рынка (даже в Германии я пару раз натыкался на 7,92x57mm IS и 7,62x25mm со стальными сердечником). Но законодатель очень старается, что бы такие патроны не попадали гражданским. Кроме того малоимпульсные патроны и без сердечника вполне дырокольные.
А ещё в Германии запрещены пистолетные патроны, с калибром меньше 6mm появившиеся после 1975го года. То есть 5,7x28 и 4,6x30 и 5,45x18. Причём безо всяких сердечников. Это я к тому, насколько законодатель разбирается в тонкостях этого вопроса. Для него стальной сердечник, это стальной сердечник.
1. Я - в России. Поэтому ответить на этот вопрос ну никак не смогу. 2. Дело не в броне. Вот ряд таблиц, из их содержания некоторые моменты становятся понятными. Т.е. дело не в "бронебойности". Кстати, поэтому именно бронебойные патроны имеют как конструктивные, так и маркировочные отличия
А по поводу стального сердечника, кроме рикошетов, не стоит забывать вот о таких данных, которые рассчитываются для всех видов оружия во всех странах мира. Т.е. это необходимые характеристики пробивного действия пули армейского оружия, которые не должны показывать гражданские образцы (в идеале):
[Error: Irreparable invalid markup ('<img [...] al.>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]
1. Я - в России. Поэтому ответить на этот вопрос ну никак не смогу. 2. Дело не в броне. Вот ряд таблиц, из их содержания некоторые моменты становятся понятными. <img alt="Ashampoo_Snap_2014.05.25_18h56m46s_002_" src="http://ic.pics.livejournal.com/berserk711/35292286/196566/196566_1000.png" title="Ashampoo_Snap_2014.05.25_18h56m46s_002_" /> <img alt="Ashampoo_Snap_2014.05.25_18h58m50s_003_" src="http://ic.pics.livejournal.com/berserk711/35292286/196655/196655_1000.png" title="Ashampoo_Snap_2014.05.25_18h58m50s_003_" /> <img alt="Ashampoo_Snap_2014.05.25_18h59m40s_004_" src="http://ic.pics.livejournal.com/berserk711/35292286/196979/196979_1000.png" title="Ashampoo_Snap_2014.05.25_18h59m40s_004_" /> <img alt="Ashampoo_Snap_2014.05.25_18h59m58s_005_" src="http://ic.pics.livejournal.com/berserk711/35292286/197349/197349_1000.png" title="Ashampoo_Snap_2014.05.25_18h59m58s_005_" /> Т.е. дело не в "бронебойности". Кстати, поэтому именно бронебойные патроны имеют как конструктивные, так и маркировочные отличия
А по поводу стального сердечника, кроме рикошетов, не стоит забывать вот о таких данных, которые рассчитываются для всех видов оружия во всех странах мира. Т.е. это необходимые характеристики пробивного действия пули армейского оружия, которые не должны показывать гражданские образцы (в идеале): <img al. Это как раз для 7Н6 с не термоупроченным сердечником. БЖ в таблице не должны смущать. Речь идет о БЖ НАТО по состоянию на 1972-1974 г.г. Да и качество стройматериалов с тех пор сильно шагнуло вперед (кирпич) и назад (внутренние перегородки) <img alt="Ashampoo_Snap_2014.05.25_19h01m37s_006_" src="http://ic.pics.livejournal.com/berserk711/35292286/197495/197495_1000.png" title="Ashampoo_Snap_2014.05.25_19h01m37s_006_" />
Ну как я и сказал, бронежилеты L, I и II (который соответствует российскому ГОСТу 2а) класса защиты вряд ли выдержат выстрел при пользовании патронов 7Н6. Как это дело не в броне? А в чём же? Как раз соотношение броня (её качество, толщина, свойства...) - патрон (калибр, форма и тип пули, энергетика...) решает пробьёт пуля броню или нет.
И ещё пример. Официально патроны 9x19mm Parabellum с пулями с стальным сердечником запрещены. При этом разрешены патроны .308Win, 7x64mm Brenneke, .270 Winchester, 8x68S, .338LM, .300WinMag, .50BMG, 14,5x114mm, и пр. которые и с обычными пулями FMJ куда дырокольнее, чем любой бронебойный 9mm Para. Ну и пули для гладкоствольного оружия вроде пули Блондо тоже разрешены.
Это вам к вопросу о логике запрета на бронебойные патроны. То есть запрещают не пули, которые способны пробить ту иди иную преграду или по силе запреградного действия, а по конструкции, то есть по наличию стального сердечника.
Так я вам о чём и толкую. Не важно, если в этом логика или нет, но факт остаётся фактом, что пули со стальным сердечником запрещены или не сертифицированы в большинстве стран мира. Без разницы, какие их пробивные способности. И я не думаю, что заперт на 7Н6 имеет какое то отношение к санкциям.
А я не спорю. Я просто о том говорю, что "бронебойность" - это НЕ характеристика 7Н6, и что законодатель, запрещая стальной сердечник, руководствуется какими то другими критериями.
Для экономии. Потому что пулька 7Н6 свинца содержит жалкие крохи, а в массе это нехило удешевляет производство. Биметалл, капля свинца и штампованный из прутка низколегированной стали сердечник - патрон для миллиардных тиражей. Пуля легкая, длинная, недокрученная, а потому раневое в норме при малом калибре. А пробивать что-то существенное такая пуля не может, как из-за материала и массы сердечника, так и из-за склонности тут же ложиться на бок. 7Н10 с более твердым сердечником уже другое дело, а 7Н22 так и подавно.
>> 7Н10 — патрон с пулей повышенной пробиваемости ПП со стальным термоупрочненным сердечником и.т.д. Они тоже в большинстве стран мира запрещены для гражданских. То что до этого 7Н6 можно было покупать в США это скорей по недосмотру.
Это не по недосмотру, а в силу специфической бредовости законодательства. Федеральный запрет на "бронебойные пули" со стальным сердечником (они же "cop killer bullets") в США распространяется только на пистолетные пули:
"Armor piercing ammunition. Projectiles or projectile cores which may be used in a handgun and which are constructed entirely (excluding the presence of traces of other substances) from one or a combination of tungsten alloys, steel, iron, brass, bronze, beryllium copper, or depleted uranium; or full jacketed projectiles larger than .22 caliber designed and intended for use in a handgun and whose jacket has a weight of more than 25 percent of the total weight of the projectile. "
Поэтому 7Н6 был абсолютно легален до того момента, как некоторые умники объявили о выпуске "пистолета" под 5.45 - то бишь калаша без приклада.
Кстати, в свое время (в 1994-м), импорт дешевого китайского 7.62x39 был прибит по ровно той же причине.
Результат, думаю, будет тот же, что и с 7.62. Оружия под него уже продали очень много, так что спрос будет. Современные патроны российского, украинского и болгарского производства никуда не денутся, и хоть они и подороже, чем milsurp, но все равно дешевле, чем почти все остальное. Так что народ будет ругаться и платить по 20 центов за патрон, а не по 10, как раньше.
Как логист военному скажу что притаскивать в рф сотни или тыщщи эотеков много проще чем мильены патронов в сша, тут и разница в типе груза и в местах установки заборов, эотеки незапрещены на ввоз, соотв их легко можно вытянуть например на Ю.Кор, а прям в море переадресовать в рф, это просто небольшие деньги. Другое дело патронен, если их US не пускает то не пускает.
Мне вот не понятно, как 7Н6 не попадает под определение "бронебойные", стальной сердечник вроде как обычно делает патрон бронебойным по умолчанию, что там пуля на самом деле пробивает, законодатель не смотрит.
У нас 5,7x28 тоже запрещены. Как и 4,6x30 и 5,45x18.
Хорошо вам. У нас с этим всё ещё строже. Хотя при желании найти бронебойные патроны можно, как и МG.42 на чёрном рынке. Ещё один бредовый запрет.
50 Шт. за 200 евро это сильно. Как слонобойные патроны прям. Кстати всегда было интересно посмотреть, что будет с бронежилетами, если по ним отстрелять из винтовки под .375 H&H Magnum или 9,3x66 Sako. Там же даже при использовании экспансивных пуль, которые не пробьют бронежилет, запреградное действие будет такое, что все органы к чёрту отобьёт.
Запрет уже в силе, но он распостраняется на импорт, а не на продажу. Продажа AP никогда не была запрещена - собственно, на GunBroker довольно часто можно найти полноценные бронебойные и бронебойно-зажигательные патроны самых разных калибров, импортированные еще до появления этого закона. Баксов так по десять за штучку :)
Нет там ничего про третий класс и вообще про броники. "Бронебойность" определяется исключительно материалами, из которых изготовлена пуля. Вот здесь (a)(17)(B) почитайте:
1. Не знаю, что и где запретили, но патроны эти свободно продаются. Xотя и подорожали зверски - я покупал по $139.99 за 2150 включая пересылку, а сейчас - http://www.bulkammo.com/bulk-5-45x39mm-ammo-5-45x3953fmjrussian-1080 2. "Бронебойный" в американском понимании - ПИСТОЛЕТНЫЙ патрон. То есть пока под 5,45 были только винтовки - xоть обедненный уран пиxай, никого не ебет. Но какой-то придурок начал импортировать польские "Ониксы" зарегестрированные, как пистолеты... Вот патрон под раздачу и попал. 3. Ввезти этиx патронов успели чуть больше, чем доxера - исякнут не скоро. 4. В запретной бумажке на иморт от ATF есть одна дырка - "Russian made". По логике вещей импортер с xитрым адвокатом патроны Луганского завода протащит на раз - прециденты уже были.
1. Ну я судить могу с трудом, но похоже народ у вас переполошился и активно сейчас обсуждает запрет на 7Н6. Как я понимаю, его продолжают ещё продавать. Подробностей я не знаю. 2. 3. 4. Понятно, спасибо.
Его запретили к ИМПОРТУ, но на к продаже. У меся сейчас есть возможность оптом взять около 500 ящиков. Но общаяя сумма малость неподьемная а лезть в долгосрочные банковские кредиты не xочу. Xотя можно было бы неплоxо заработать...
Ну это сейчас. Но старые запасы тоже закончится. Собственно мне и интересно, как это всё повлияет на цену цену сейчас и в будущем, когда запаса 7Н6 уже не буде. И, если цена на 5,54x39 поднимется выше стоимости .223 Remington, не будет ли это означать его закат в США.
А с чего ему подниматся выше 223-го? Пойдут комерческие вместо сурпласа - цена устаканится на приблизительно одном уровне. Мы это уже со многими калибрами проxодили...
Хорошо, пусть цена поднимется до уровня .223Rem. (Хотя последний вроде как производит большее число фирм в гораздо более высоком сортименте.) Кто станет покупать апперы к AR-15 под 5,45x39, когда можно взять под родной .223Rem? Да и АКМоиды вполне себе производятся как под .223Rem, так и под 7,62x39. Других популярных систем под 5,45x39 я не знаю. Под .223Rem как раз вот куча стволов есть.
Так что что то мне кажется, что 5,45x39 станет заметно менее популярным, чем сейчас.
До .223 цена не поднимется. Точнее, так - цена на 5.45, 7.62 и .223 со стальной гильзой будет одинаковой (сейчас - порядка 22-25 центов за патрон). А вот нормальный латунный 223 все равно будет дороже (сейчас - от 34 центов).
Поэтому апперы для AR загнутся, да - зачем брать аппер и потом под него стальной 5.45, если можно просто взять стальной же 223? А вот калашоиды - вряд ли. Все-таки спрос на малоимпульсный патрон в принципе есть, а АК под 223, во-первых, редкие, а во-вторых, обычно дорогие (ну кроме Сайги).
Дык самые популярные АК - это не те, которые делают, а импортированные румынские и югославские по $500 за штуку. Те, которые делают - они или изначально в разы дороже (как Арсенал), или выходят дороже после напилинга, требуемого для доведения их до АК-подобного состояния (как Сайга или Вепрь).
Луганск... щаззз! Смотрим новости и курим, курим, курим. У нас с 3,5 грн. за 7,62*39 Луганск подорожал до 12,5 грн., и это - Украина. Луганск пока все. И то, по слухам до печальных событий Луганск как раз и пахал на Россию под те самые сертификаты. Забив на внутренний рынок. Где "мейд?" не в Раше, и ок. Приспособились раньше запрета, видимо.
А чем не угодил? Сердечником из пластилиновой стали? Да как слождиться... подорожают маслята. Потом, если санкции не задавят, "вольф" завалит основной рынок сбыта патроном с пулей без стального сердечника, попутно ее укоротив или утолщив оболочку. Нет, в первом случае могет упасть куча, во втором начнут быстрее умирать стволы, но выход будет найден. Не думаю, что такая проблема особо мучила производителей 223-го, который, в итоге, стал не вполне взаимозаменяем с НАТОвским аналогом. Пули ставить не велика трагедия, причем - любые.
Смысл как минимум в том, что стволы сюрпласные или просто дешевые, М-ка не конкурент. И что накуплено их очень много при бросовой тогда еще цене патрона. А также то, что оба патрона дешевле 7,62*39 при любом варианте, а потому имеют право на жизнь.
Так я как раз о ситуации, когда (пусть лет через 5- 10) .223Rem и 5,45x39 станут равны по цене. Дешевого .223Rem тоже хватает и оружия под него в США куда больше.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2014-05-25 12:09 pm (UTC)У нас Эотечи как продавались, так и продаются...
Удивлённо:
Date: 2014-05-25 01:14 pm (UTC)-У вас, это где?
- Что такое "Эотечи"? Если вы про оптику фирмы EOTech, то при чём тут она, если речь о бронебойных патронах, которые практически везде запрещены?
Re: Удивлённо:
Date: 2014-05-25 01:28 pm (UTC)2. 7Н6 - это валовый патрон, и никакой не бронебойный (к тому же уже не выпускается - сейчас идет 7Н6М). Бронебойные: 7Н10, 7Н22, 7Н24.
Ну и опытные 7Н39 и 7БТ4
"Эотечи" - да, это EOTech, так уж их произносят, как и ЭКВАКС и прочие западные аббревиатуры
Удивлённо:
Date: 2014-05-25 01:36 pm (UTC)2. Наличие стального сердечника- делает патрон бронебойными по умолчанию в большинстве стран мира, в том числе и в РФ такие патроны запрещены к использованию гражданскими.
7Н10 — патрон с пулей повышенной пробиваемости ПП со стальным термоупрочненным сердечником и.т.д. Они тоже в большинстве стран мира запрещены для гражданских. То что до этого 7Н6 можно было покупать в США это скорей по недосмотру.
Просто я не понимаю, какое отношение EOTech имеет к патронам со стальным сердечником.
Re: Удивлённо:
Date: 2014-05-25 01:57 pm (UTC)2. Мне неведома та броня, которую пробивает 7Н6, если это броня, конечно...
Наличие стального сердечника не делает пулю бронебойной по умолчанию - я на это насмотрелся с тем же 7Н6. Почему такое законодательство на Западе - вопросы не ко мне. В России 7Н6 запрещен к гражданскому обороту не из-за того, что он "бронебойный", а из-за его повышенной рикошетирующей способности. Когда может улететь куда угодно, в том числе и в обратку.
Пожав плечами:
Date: 2014-05-25 02:05 pm (UTC)Ну да, стальной сердечник в 7Н6 наверное просто так сделали, для вида.
Re: Пожав плечами:
Date: 2014-05-25 02:12 pm (UTC)2. "Вначале патрон выпускался с оболоченной пулей, мягким железным сердечником и полостью в головке пули (7Н6). Для увеличения бронепробиваемости сначала заменили мягкий железный сердечник твердым стальным (патрон 7Н6 с термоупрочненным сердечником). Дальнейшие эксперименты показали, что при снимании пустотелой головки пробиваемость резко падает, поэтому полость в головке пули залили свинцом (патрон типа 7Н10). Современные патроны, 5,45 БП (7Н22) и 5,45 БС (7Н24), отличаются от 7Н10 только тяжелым закаленным сердечником. Пуля патрона 7Н22 позволяет пробивать броневой лист толщиной 6 мм (применяемый в современных бронежилетах) на дистанции 250 метров с вероятностью 80%.
Рассудительно:
Date: 2014-05-25 02:18 pm (UTC)2. Интересен источник ссылки, где пишут про "мягкий железный сердечник". Прям с мягким железным? А то я всегда считал, что там стальной сердечник.
Re: Рассудительно:
Date: 2014-05-25 02:33 pm (UTC)2. Гвоздь стальной? Стальной. Броню пробьет, даже разогнавшись до 910 м/с? Нет.
Цитата из старых запасов, думаю нагуглится.
Инфа к размышлению:
"До 1987 года стальные сердечники изготавливались из стали марки Ст.10, а с 1987 года с целью улучшения пробивающих характеристик пули ПС, сердечник патронов 7Н6М изготавливался из термоупрочнённой стали марок Ст.65Г, 70 и 75 с твёрдостью 60 единиц HRC."
Отсюда: http://ammo-collection.com/index.php?title=5,45%D1%8539/%D0%9F%D0%A1
Сталь 10: http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/stk/10
Сталь 65Г: http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/search/?gvid=
Пожав плечами:
Date: 2014-05-25 02:51 pm (UTC)2. Всё зависит от брони и от гвоздя. Некоторую и бронебойный патрон 14,5x114mm не взмёт. Бронежилеты L, I и II класса защиты (по немецким ГОСТам) вряд ли выдержат выстрел при пользовании патронов 7Н6. Я даже на счёт бронежилета класса III не уверен, что выдержит.
Ежу понятно, что сталь стали рознь, но назовите мне в каких странах гражданским можно покупать патроны со стальным сердечником? При этом не важно с какими именно с какой именно стали. В большинстве стран они либо запрещены официально, либо не сертифицированы для гражданского рынка. Понятно, что это полностью их не убирает с рынка (даже в Германии я пару раз натыкался на 7,92x57mm IS и 7,62x25mm со стальными сердечником). Но законодатель очень старается, что бы такие патроны не попадали гражданским. Кроме того малоимпульсные патроны и без сердечника вполне дырокольные.
А ещё в Германии запрещены пистолетные патроны, с калибром меньше 6mm появившиеся после 1975го года. То есть 5,7x28 и 4,6x30 и 5,45x18. Причём безо всяких сердечников. Это я к тому, насколько законодатель разбирается в тонкостях этого вопроса. Для него стальной сердечник, это стальной сердечник.
Re: Пожав плечами:
Date: 2014-05-25 03:12 pm (UTC)2. Дело не в броне. Вот ряд таблиц, из их содержания некоторые моменты становятся понятными.
Т.е. дело не в "бронебойности".
Кстати, поэтому именно бронебойные патроны имеют как конструктивные, так и маркировочные отличия
А по поводу стального сердечника, кроме рикошетов, не стоит забывать вот о таких данных, которые рассчитываются для всех видов оружия во всех странах мира. Т.е. это необходимые характеристики пробивного действия пули армейского оружия, которые не должны показывать гражданские образцы (в идеале):
2. Дело не в броне. Вот ряд таблиц, из их содержания некоторые моменты становятся понятными.
<img alt="Ashampoo_Snap_2014.05.25_18h56m46s_002_" src="http://ic.pics.livejournal.com/berserk711/35292286/196566/196566_1000.png" title="Ashampoo_Snap_2014.05.25_18h56m46s_002_" />
<img alt="Ashampoo_Snap_2014.05.25_18h58m50s_003_" src="http://ic.pics.livejournal.com/berserk711/35292286/196655/196655_1000.png" title="Ashampoo_Snap_2014.05.25_18h58m50s_003_" />
<img alt="Ashampoo_Snap_2014.05.25_18h59m40s_004_" src="http://ic.pics.livejournal.com/berserk711/35292286/196979/196979_1000.png" title="Ashampoo_Snap_2014.05.25_18h59m40s_004_" />
<img alt="Ashampoo_Snap_2014.05.25_18h59m58s_005_" src="http://ic.pics.livejournal.com/berserk711/35292286/197349/197349_1000.png" title="Ashampoo_Snap_2014.05.25_18h59m58s_005_" />
Т.е. дело не в "бронебойности".
Кстати, поэтому именно бронебойные патроны имеют как конструктивные, так и маркировочные отличия
А по поводу стального сердечника, кроме рикошетов, не стоит забывать вот о таких данных, которые рассчитываются для всех видов оружия во всех странах мира. Т.е. это необходимые характеристики пробивного действия пули армейского оружия, которые не должны показывать гражданские образцы (в идеале):
<img al. Это как раз для 7Н6 с не термоупроченным сердечником. БЖ в таблице не должны смущать. Речь идет о БЖ НАТО по состоянию на 1972-1974 г.г. Да и качество стройматериалов с тех пор сильно шагнуло вперед (кирпич) и назад (внутренние перегородки)
<img alt="Ashampoo_Snap_2014.05.25_19h01m37s_006_" src="http://ic.pics.livejournal.com/berserk711/35292286/197495/197495_1000.png" title="Ashampoo_Snap_2014.05.25_19h01m37s_006_" />
Хмыкнув:
Date: 2014-05-25 03:23 pm (UTC)Как это дело не в броне? А в чём же? Как раз соотношение броня (её качество, толщина, свойства...) - патрон (калибр, форма и тип пули, энергетика...) решает пробьёт пуля броню или нет.
Вдогонку:
Date: 2014-05-25 02:58 pm (UTC)При этом разрешены патроны .308Win, 7x64mm Brenneke, .270 Winchester, 8x68S, .338LM, .300WinMag, .50BMG, 14,5x114mm, и пр. которые и с обычными пулями FMJ куда дырокольнее, чем любой бронебойный 9mm Para. Ну и пули для гладкоствольного оружия вроде пули Блондо тоже разрешены.
Это вам к вопросу о логике запрета на бронебойные патроны. То есть запрещают не пули, которые способны пробить ту иди иную преграду или по силе запреградного действия, а по конструкции, то есть по наличию стального сердечника.
Re: Вдогонку:
Date: 2014-05-25 03:14 pm (UTC)Пожав плечами:
Date: 2014-05-25 03:16 pm (UTC)Re: Пожав плечами:
Date: 2014-05-25 03:18 pm (UTC)Хмыкнув:
Date: 2014-05-25 03:24 pm (UTC)Re: Хмыкнув:
Date: 2014-05-25 03:37 pm (UTC)Пожав плечами:
From:Re: Пожав плечами:
From:Кивает:
From:Re: Пожав плечами:
Date: 2014-05-25 08:45 pm (UTC)Потому что пулька 7Н6 свинца содержит жалкие крохи, а в массе это нехило удешевляет производство. Биметалл, капля свинца и штампованный из прутка низколегированной стали сердечник - патрон для миллиардных тиражей. Пуля легкая, длинная, недокрученная, а потому раневое в норме при малом калибре.
А пробивать что-то существенное такая пуля не может, как из-за материала и массы сердечника, так и из-за склонности тут же ложиться на бок.
7Н10 с более твердым сердечником уже другое дело, а 7Н22 так и подавно.
Хмыкнув:
Date: 2014-05-26 10:36 am (UTC)Впрочем понятно ли это законодателю, вопрос уже отдельный.
no subject
Date: 2014-05-25 11:15 pm (UTC)Это не по недосмотру, а в силу специфической бредовости законодательства. Федеральный запрет на "бронебойные пули" со стальным сердечником (они же "cop killer bullets") в США распространяется только на пистолетные пули:
"Armor piercing ammunition. Projectiles or projectile cores which may be used in a handgun and which are constructed entirely (excluding the presence of traces of other substances) from one or a combination of tungsten alloys, steel, iron, brass, bronze, beryllium copper, or depleted uranium; or full jacketed projectiles larger than .22 caliber designed and intended for use in a handgun and whose jacket has a weight of more than 25 percent of the total weight of the projectile. "
Поэтому 7Н6 был абсолютно легален до того момента, как некоторые умники объявили о выпуске "пистолета" под 5.45 - то бишь калаша без приклада.
Кстати, в свое время (в 1994-м), импорт дешевого китайского 7.62x39 был прибит по ровно той же причине.
Результат, думаю, будет тот же, что и с 7.62. Оружия под него уже продали очень много, так что спрос будет. Современные патроны российского, украинского и болгарского производства никуда не денутся, и хоть они и подороже, чем milsurp, но все равно дешевле, чем почти все остальное. Так что народ будет ругаться и платить по 20 центов за патрон, а не по 10, как раньше.
Хмыкнув:
Date: 2014-05-26 10:41 am (UTC)Кивает:
Date: 2014-05-26 10:37 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-25 07:02 pm (UTC)Другое дело патронен, если их US не пускает то не пускает.
no subject
Date: 2014-05-25 01:08 pm (UTC)Хмыкнув:
Date: 2014-05-25 01:09 pm (UTC)Подумав:
Date: 2014-05-25 02:12 pm (UTC)У нас 5,7x28 тоже запрещены. Как и 4,6x30 и 5,45x18.
Вздохнув:
Date: 2014-05-25 03:41 pm (UTC)Хотя при желании найти бронебойные патроны можно, как и МG.42 на чёрном рынке.
Ещё один бредовый запрет.
50 Шт. за 200 евро это сильно. Как слонобойные патроны прям.
Кстати всегда было интересно посмотреть, что будет с бронежилетами, если по ним отстрелять из винтовки под .375 H&H Magnum или 9,3x66 Sako. Там же даже при использовании экспансивных пуль, которые не пробьют бронежилет, запреградное действие будет такое, что все органы к чёрту отобьёт.
Добродушно:
Date: 2014-05-25 04:15 pm (UTC)Ну в фильмах много чего показывают.
no subject
Date: 2014-05-25 11:16 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-25 11:22 pm (UTC)http://www.law.cornell.edu/uscode/text/18/921
no subject
Date: 2014-05-25 05:00 pm (UTC)2. "Бронебойный" в американском понимании - ПИСТОЛЕТНЫЙ патрон. То есть пока под 5,45 были только винтовки - xоть обедненный уран пиxай, никого не ебет. Но какой-то придурок начал импортировать польские "Ониксы" зарегестрированные, как пистолеты... Вот патрон под раздачу и попал.
3. Ввезти этиx патронов успели чуть больше, чем доxера - исякнут не скоро.
4. В запретной бумажке на иморт от ATF есть одна дырка - "Russian made". По логике вещей импортер с xитрым адвокатом патроны Луганского завода протащит на раз - прециденты уже были.
Рассудительно:
Date: 2014-05-25 05:04 pm (UTC)2. 3. 4. Понятно, спасибо.
Re: Рассудительно:
Date: 2014-05-25 06:07 pm (UTC)Подумав:
Date: 2014-05-25 06:11 pm (UTC)Собственно мне и интересно, как это всё повлияет на цену цену сейчас и в будущем, когда запаса 7Н6 уже не буде.
И, если цена на 5,54x39 поднимется выше стоимости .223 Remington, не будет ли это означать его закат в США.
Re: Подумав:
Date: 2014-05-25 06:50 pm (UTC)Рассудительно:
Date: 2014-05-25 06:56 pm (UTC)Кто станет покупать апперы к AR-15 под 5,45x39, когда можно взять под родной .223Rem? Да и АКМоиды вполне себе производятся как под .223Rem, так и под 7,62x39.
Других популярных систем под 5,45x39 я не знаю. Под .223Rem как раз вот куча стволов есть.
Так что что то мне кажется, что 5,45x39 станет заметно менее популярным, чем сейчас.
no subject
Date: 2014-05-25 11:19 pm (UTC)Поэтому апперы для AR загнутся, да - зачем брать аппер и потом под него стальной 5.45, если можно просто взять стальной же 223? А вот калашоиды - вряд ли. Все-таки спрос на малоимпульсный патрон в принципе есть, а АК под 223, во-первых, редкие, а во-вторых, обычно дорогие (ну кроме Сайги).
Хмыкнув:
Date: 2014-05-26 10:40 am (UTC)Ну в принципе почти все производители АК делают их и под .223Rem. Так что...
Re: Хмыкнув:
Date: 2014-05-26 08:18 pm (UTC)Подумав:
Date: 2014-05-26 10:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-25 08:50 pm (UTC)У нас с 3,5 грн. за 7,62*39 Луганск подорожал до 12,5 грн., и это - Украина. Луганск пока все.
И то, по слухам до печальных событий Луганск как раз и пахал на Россию под те самые сертификаты. Забив на внутренний рынок. Где "мейд?" не в Раше, и ок. Приспособились раньше запрета, видимо.
no subject
Date: 2014-05-25 08:29 pm (UTC)Да как слождиться... подорожают маслята. Потом, если санкции не задавят, "вольф" завалит основной рынок сбыта патроном с пулей без стального сердечника, попутно ее укоротив или утолщив оболочку. Нет, в первом случае могет упасть куча, во втором начнут быстрее умирать стволы, но выход будет найден. Не думаю, что такая проблема особо мучила производителей 223-го, который, в итоге, стал не вполне взаимозаменяем с НАТОвским аналогом. Пули ставить не велика трагедия, причем - любые.
Подумав:
Date: 2014-05-26 10:39 am (UTC)Дык а смысл тошда какой в 5,45x39 если он будет стоить как .223Rem?
Re: Подумав:
Date: 2014-05-26 11:04 am (UTC)А также то, что оба патрона дешевле 7,62*39 при любом варианте, а потому имеют право на жизнь.
Кивает:
Date: 2014-05-26 11:06 am (UTC)