nikolaj_s: (Default)
[personal profile] nikolaj_s
Вот, чего греха таить, в оптике я ничего не понимаю. Но стало любопытно.
Лично мне из всех оптических прицелов, что мне доводилось пробовать, понравились больше всего Leupold'ы и Trijicon'ы. Возможно в виду моей серости и отсутствия опыта в данном вопросе, мне они понравились больше, чем например оптика фирмы Schmidt und Bender.
При том Leupold'ы мне ещё нравятся и тем, что стоят они в разы меньше, чем "стёкла" с надписями Carl Zeiss или Swarovski.

Так вот, попался мне на eGun'е прицел Leupold Mark 6 1-6x20 CMR-W стоимостью 2.659,00 EUR-


При том что у того же продавца (кстати вполне известный и уважаемый дилер) Leupold VX-R 1,25-4x20 Hog-Scope стоит 599,00 EUR-


Так вот чем первый лучше аж на столько, что стоит в пару раз дороже? Тем что кратность у него от 1x до 6x когда у второго 1,25x до 4x?
Вопрос без стёба, реально хочется понять ценообразование.

Date: 2014-06-05 02:18 am (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
1) Даже если обросить что может ставится разное по качеству стекло, могут быть разные требования к тряско-говно-чего-то еще устойчивости - остается еще одна большая разница между ними - первый - first focal plane, второй - second. Т.е. у первого прицельная марка меняется в размере соотвественно при изменении кратности. И сделать её хорошо - это дорогое занятие, такие прицелы всегда дороже.

2) Тиражи у них явно разные. У Люпа это даже на уровне ретикла чуствуется - 1-5x с обычным BDC стоит $999, а с 300AAC, которые делается на порядок явно меньше - уже $1799. Может они конечно и говна слегка объелись, ибо у них же кастомный ретикл заказать добавляет всего лишь три-четыре сотни к прицелу, но порядок не так уж отличется. :-)

Подумав:

Date: 2014-06-05 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Вот мне собственно интересно, на деле имеет смысл брать более дорогой или разницу оценят только по настоящему искушённый стрелок и то в серьёзной ситуации...

Re: Подумав:

Date: 2014-06-05 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
Я так полагаю что это вопрос тот же что с фото-оптикой, где не понимаешь, пока печатать на A3 или снимать постановочные портерты с 'коммерческим' качеством (где на практике делается так - фуячится серия с шагом 0.25-0.5 секунды, потом выбирается где получилось лучше) - как можно отдать $3200 за полтинник, когда такой же можно взять за $500 (и разницы-то в 1.2 против 1.4 диафрагмы). :-)

Я жене, к примеру, поставил Elcan за $2000, а себе из экономмии увеличитель для ред-дота за $300. И пока был солнечный ясный день - всё было заебись, разницы никакой. До первого случая когда прилось стрелять в сумерках в дождь. И вот в этот момент в оптику за $300 было видно ровно ни фуя, а жена продолжала стрелять как ни в чем не бывало. С тех пор на моей competition Ar-ке тоже Elcan :-) И с тех пор у меня как бы для себя ответ есть - на то, что предполагается стрелять "для души" ставится какой-нибудь primary arms за $300. На то, что "tactical" (то бишь с чем иду на соревнования) - military quality.

Кивает:

Date: 2014-06-05 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
OK, понятно, спасибо за развёрнутый ответ!
(deleted comment)

Date: 2014-06-05 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/nightblade_/
Да ладно о крышечках, это Butler Creek. Стоят раза в 4 дешевле люповских люминиевых с магнитиками, но делают все то же самое.
(deleted comment)

Re: В комнатных условиях

Date: 2014-06-05 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/nightblade_/
Зато не требуют нарезки резьбы на старых трубах за мала-мала денег и не боятся попадания песка на посадочные да в шарнир. Везде свои плюсы и минусы, как без этого.
Edited Date: 2014-06-05 03:26 pm (UTC)
(deleted comment)

Re: В комнатных условиях

Date: 2014-06-05 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/nightblade_/
На старых люпах (лет 10 и старше) резьбы нет. Ради крышечки покупать новую трубу?

Соединение пластик-металл не так сильно страдает от попадания абразивных частиц, как металл-металл.
(deleted comment)

Подумав:

Date: 2014-06-05 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Что то как то мне Никоны не понравились...
(deleted comment)

Подумав:

Date: 2014-06-05 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Субъективно конечно, но мне Люпы за те же деньги казались светлее и чётче.

Подумав:

Date: 2014-06-05 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
OK.

Ну а есть ли смысл гоняться за 1x? Или же и 1,25x хватит за глаза для стельбы накоротке? Нужно ли это 6x увеличение или хватит 4x?

Re: Подумав:

Date: 2014-06-05 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] feuerwehrmann.livejournal.com
есть ли смысл гоняться за 1x?
я на пример за честной единицей не гонялся, взял с нижним 1,25 и особых проблем по сравнению с микрой не вижу.

Кивает:

Date: 2014-06-05 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Понятно, спасибо.

Date: 2014-06-05 02:44 am (UTC)
From: [identity profile] demeneve.livejournal.com

Коротко попробую. Который дороже -прицел FFP - сетка в первой фокальной плоскости- удобнее - в зависимости от кратности поправки не меняются. Сама сетка гораздо более сложная и более удобная для точной стрельбы (хотя смотря для чего). Тактические барабанчики поправок (в комплекте их вроде несколько - под разные патроны, может быть метрические и другие - описание надо смотреть). Покрытие линз - просветление и пыле влаго защита. Ну и разное другое - механика выдерживающая  более мощные патроны, азотонаполненнось и прочее.

Уточняюще:

Date: 2014-06-05 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] 300-arms.livejournal.com
... Люпы азотом не заполняют.

Re: Уточняюще:

Date: 2014-06-05 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] 300-arms.livejournal.com
Криптоно-аргоновой смесью.

Re: Уточняюще:

Date: 2014-06-05 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] gugi4.livejournal.com
а какой от этого бэнэфит?

Re: Уточняюще:

Date: 2014-06-05 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] 300-arms.livejournal.com
Меньше перегреваются и за счет того, что молекулы крипто-аргоновой смеси гораздо больше молекул азота - практически отсутствует утечка.

Re: Уточняюще:

Date: 2014-06-05 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] gugi4.livejournal.com
Спасибо)

Подумав:

Date: 2014-06-05 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Теоретически понятно. Спасибо.
А вот практически? Что вот мне подсказывает, что лично мне при стрельбе будет трудно понять разницу.
Даст ли более дорогой прицел на деле реальные преимущества или нет?

Хихи

Date: 2014-06-05 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] kiowa-mike.livejournal.com
Посмотрю что на это ответит доктор Ватсон.

Подумав:

Date: 2014-06-05 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
По моему он на меня не подписан...

Улыбаясь:

Date: 2014-06-05 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] 300-arms.livejournal.com
... Вы бы еще 8й Марк (интересно, почем он будет у вашего дилера:) для сравнения поставили:)

Разные классы продуктов. 6й для тактического применения, а VX-R 1,25-4x20 Hog - для дома-для семьи, о чем говорит желтенькая полоска.

Основная разница в многократной выбраковке (результаты которой часто обзаводятся желтым или белым колечком:), в том, что линзы притирные, а не резаные - как это сейчас модно, линзовых покрытиях, межлинзовом клее (который в сочетании с нужными покрытиями позволяет резко снизить возврат поляризационных компонент, по которым сейчас частно ищут снайперов), гораздо большем количестве ручных и контрольных операций. Ну и оптическая система, конечно. Панкратика от 1цы - это что-то с чем-то, как в коллиматор смотреть.

Подумав:

Date: 2014-06-05 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Это я уже понял.

Интересно вот понять, будет ли у одного реальные преимущества перед другим или нет.
Есть ли смысл гоняться за 1x? Или же и 1,25x хватит за глаза для стрельбы накоротке?
В чём преимущество притирных перед резаными?

Re: Подумав:

Date: 2014-06-05 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] 300-arms.livejournal.com
Для тихой и незлобливой жизни - преимуществ нет. Разве что действительно по кабану, переход от обычного зрения даже к 1.25 (что лукавство - хорошо если 1.35 нижняя граница:) все равно масштабирование меняет. Но тут можно взять VX•HOG 1-4x20mm - он вообще дешевле грибов. Правда диоптрийной настройки не имеет.

Линзы, изготовленные методом свободного притира - точнее, лучше проверяются методом Френеля. Но их делать гораздо дольше и фабрики должны быть такими - не очень молодыми, да и детишек на обработку не поставишь.

У Люпа в верхних сериях еще есть некоторые секреты, но это уже их секреты:)

ЛУп лУблУ - крепко!!

Почесав затылок:

Date: 2014-06-05 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну у нас на кабанчика многие до сих пор используют старые прицелы с 4x а то и 6x причём с постоянной кратность. Коллиматорные прицелы и переменники охотники стали использовать массово относительно недавно. При том на коллиматорные прицелы долгое время смотрели предвзято, как на армейский прицел, которому не место на охоте. =)
Народ у нас консервативный. =)

Понятно, большое спасибо.

Мне тоже нравятся. Думаю при выборе оптики буду смотреть в первую очередь на них. =)

Date: 2014-06-05 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] feuerwehrmann.livejournal.com
смешной ты Коля. разве для двойной цены нужны какие то причины? ;)
кстати, присоединяюсь к предыдущему оратору - посмотри на марк 8 цены или на HAMR к примеру.

Подумав:

Date: 2014-06-05 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ты знаешь, меня интересует даже не почему один дороже, чем другой, а есть ли между ними существенная разница в лучшую/худшую сторону. То что я эту разницу не замечу, я практически уверен.
Но интересно, для человека искушённого есть ли реальный смысл брать более дорогой и какие бонусы он даст.

Re: Подумав:

Date: 2014-06-05 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] feuerwehrmann.livejournal.com
как по мне, то лучше младший прицел от хорошего производителя за меньшие деньги сейчас, чем супер крутой когда-нибудь потом. а разницу в цене я лучше на патроны и курсы потрачу.

Кивает:

Date: 2014-06-05 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну себе бы я точно брал бы VX-R Hog-Scope или аналог в той же ценовой категории, мне бы его за глаза хватило.

Re: Кивает:

Date: 2014-06-05 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] feuerwehrmann.livejournal.com
у хога вроде бы сетка совсем простая?
я свой брал за меньшие деньги и полностью им доволен.

Подумав:

Date: 2014-06-05 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Вот на счёт марки я пока ещё толком не определился, что мне нравится больше всего.
ACOG'овский мне понравился очень-



Ну и вот что то такое кажется интересным-



Но этот уже скорей теоретически.
(deleted comment)

Подумав:

Date: 2014-06-05 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Логично.

Profile

nikolaj_s: (Default)
nikolaj_s

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 05:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios