![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nikolaj_sЛюбопытная статья на тему длинны ствола. Сравниваются винтовки под .223 Remington-
DAR AR-15 LRS с 650мм стволом
vs.
SIG SG 550 Sport с 500мм стволом
vs.
SIG SG551 Sport с 430мм стволом
vs.
SIG SG552 Sport с 240мм стволом
с использованием различных патронов, в том числе и с пулями не содержащими свинец. Статья на немецком, но собственно всё по графикам и таблице понятно, плюс гугл- переводчик рулит.
Не увидел большого преимущества у ствола длиной 500мм перед стволом длиной 430мм. До собственно и у укорота не так уж всё плохо. С подходящими патронами.
Длинные стволы более всеядные, если шаг нарезов не соответствует весу пули (например безсвинцовые пули и тяжёлые пули весом 75grs прилетали в мишень при стрельбе из SG552 боком, на SG550 и SG551 разброс был больше, чем у DAR-15), но если подобрать правильный патрон, то не вижу проблемы.
DAR AR-15 LRS с 650мм стволом
vs.
SIG SG 550 Sport с 500мм стволом
vs.
SIG SG551 Sport с 430мм стволом
vs.
SIG SG552 Sport с 240мм стволом
с использованием различных патронов, в том числе и с пулями не содержащими свинец. Статья на немецком, но собственно всё по графикам и таблице понятно, плюс гугл- переводчик рулит.
Не увидел большого преимущества у ствола длиной 500мм перед стволом длиной 430мм. До собственно и у укорота не так уж всё плохо. С подходящими патронами.
Длинные стволы более всеядные, если шаг нарезов не соответствует весу пули (например безсвинцовые пули и тяжёлые пули весом 75grs прилетали в мишень при стрельбе из SG552 боком, на SG550 и SG551 разброс был больше, чем у DAR-15), но если подобрать правильный патрон, то не вижу проблемы.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-02-03 09:24 pm (UTC)- спортсмены выжимают наибольшую скорость из длинных стволов при стрельбе на длинные дистанции 600м+.
- для простых солдат 14.5 дюймов уже давно начали выпускать.
- для спец войск 10.5" - 11.5" удобней для зачисток, но им не надо стрелять на расстояния до 600м, хотя это тоже возможно )
Хмыкнув:
Date: 2015-02-03 09:30 pm (UTC)С остальным согласен, я именно про спорт. У нас всё равно с винтовок стреляют на 100- 300м.
Re: Хмыкнув:
Date: 2015-02-03 09:35 pm (UTC)Почёсывая затылок:
Date: 2015-02-03 09:39 pm (UTC)Речь о длине ствола больше.
Ну в смысле если для точных дисциплин, то можно сразу и 650 ствол брать. Или 430. Смысла в 500 не вижу...
Re: Хмыкнув:
Date: 2015-02-05 11:28 pm (UTC)Кивает:
Date: 2015-02-04 12:08 am (UTC)Для SG552 при стрельбе на 50м, для остальных на 100м. Серии по 5 выстрелов. Диаметр в мм. Стрельба велась с подставки для бенчреста (не знаю, как она по русски или английски называется). Данные в скобках без учёта одной пробоины, которая ложилась явно дальше других.
Хмыкнув:
Date: 2015-02-04 12:41 am (UTC)От центра чертится наименьший круг, в который помещаются все пробоины.
С треугольником я никогда не делал.
Почёсывая затылок:
Date: 2015-02-04 01:02 am (UTC)По Монте-Карло я не знаю как мерить. Всегда мерил соединяя пробоины.
Почему подозрительно хорошо? SIG SG55x Sport очень точные винтовки, с толстенным стволом. Со станка он где то так и должен бить.
Кивает:
Date: 2015-02-04 01:11 am (UTC)С любопытством:
Date: 2015-02-04 01:15 am (UTC)Почёсывая затылок:
Date: 2015-02-05 11:00 pm (UTC)SIG Sport же на ста метрах держит очень очень хорошую кучу.
Почёсывая затылок:
Date: 2015-02-06 10:29 am (UTC)Хмыкнув:
Date: 2015-02-06 12:02 pm (UTC)Тема старая, комменты потёрты...
Date: 2018-07-21 01:31 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-04 01:04 am (UTC)Почёсывая затылок:
Date: 2015-02-04 01:09 am (UTC)В любом случае это сильно зависит от скорости пули. Есть мнение, что она должна быть не менее 600м/сек.
Если посмотреть на первый график, то в случае SG551 и винтовок с более длинным стволом, то придел будет ≈300м.
Собственно вроде боевые действия в Афганистане это как раз и подтвердили. 5,56x45mm NATO хорошо работает на дистанции до 300- 400м.
Re: Почёсывая затылок:
Date: 2015-02-04 01:22 am (UTC)Фрагментация зависит от скорости пули и от того, насколько она стабильна (т.е. от длины пули и шага нарезов, в частности). Частично еще от конструкции - пули с каннелюрой фрагментируют куда веселее.
У Mk 262, например, порог для надежной (порядка 75%) фрагментации где-то в районе 650 м/с. У M193 и M855 - 800 м/c.
Из 14.5" ствола, вероятность фрагментации M855 падает ниже 20% на ста метрах, дальше все еще хуже. В т.ч. поэтому, собственно, придумали Brown Tip.
Хмыкнув:
Date: 2015-02-04 01:28 am (UTC)Но если вы видели раневой канал оставленный пулей патрона .223Rem, в тушке допустим косули или оленя, то вы несомненно видели гематому, которая образовалась вокруг раневого канала. Есть мнение, что малоимпульсные патроны работают главным образом за счёт образования временной пульсирующей полости, повреждения мягких тканей вокруг раневого канала. Фрагментация это безусловно хорошо (для стрелка само собой, а не для того, в кого стреляют), но оно уже идёт скорей как бонус.
Понимаете, о чём я?
Re: Хмыкнув:
Date: 2015-02-04 01:34 am (UTC)Если первое, то фрагментация не более, чем приятный бонус. Если второе, то её отсутствие резко уменьшает эффективность пули.
Свидетельства и факты из Ирака и Афгана есть подверждающие и ту, и другую гипотезу.
Хохотнув:
Date: 2015-02-04 01:38 am (UTC)Лично я просто больше склоняюсь к первой теории, потому как при ранении малокалиберной пулей пусть и с учётом фрагментации (кстати которая штука довольно непредсказуемая) поражение тканей не очень большое.
В пользу второй теории я склоняюсь в случаи с пистолетными патронами. Там скорость пули небольшая, что бы гарантированно повреждать ткани вокруг раневого канала, потому решающим является его глубина и ширина.
ИМХО конечно же.
Re: Хохотнув:
Date: 2015-02-04 02:00 am (UTC)Насколько я понимаю, суть эффекта в том, что там на кучу мелких раневых каналов от фрагментов накладывается та самая ударная волна, которая рвет стенки между ними. И получается здоровенная раневая полость с фаршем (вместо отбивной, которая там была бы в отсутствие фрагментации).
Вот так вот это выглядит в желатине:
А вот - вживую (классический прострел ноги, но это был .223).
Почёсывая затылок:
Date: 2015-02-04 02:16 am (UTC)Вот M855 по желатину-
Большая часть пули вышла одним куском...
Зато пульсирующая полость впечатляет.
Re: Почёсывая затылок:
Date: 2015-02-04 02:32 am (UTC)Re: Почёсывая затылок:
Date: 2015-02-04 02:43 am (UTC)Но в том то и прикол, что её заменил SS109 и аналоги.
И у винтовок сейчас шаг нарезов совсем не 1:12 под M193, а 1:7 (на гражданских 1:8 и 1:9)...
Re: Почёсывая затылок:
Date: 2015-02-04 02:49 am (UTC)Из 1:7 M193 кстати тоже хуже фрагментирует. А M855 лучше фрагментирует с 1:9. И вроде есть армейские винтовки с 1:9 - FAMAS, кажется? И еще кто-то. У швейцарцев вроде что-то совсем свое, и пуля, и нарезы (1:10?)...
Но там основная проблема именно в конструкции пули - из-за стального сердечника она слишком прочная, и даже на больших скоростях зачастую не разрушается, а проходит насквозь одним куском.
(кстати, российские пули с биметаллической оболочкой в .223 очень плохо фрагментируют из-за повышенной прочности этой оболочки, да и HP варианты раскрываются тоже хреново из-за этого же)
Хмыкнув:
Date: 2015-02-04 10:27 am (UTC)Кстати шаг нарезов в 1:7 рассчитан на бронебойные патроны, 1:8 или 1:9 лучше бы подошёл M855.
Воот. Кроме того у многих .223 Rem оболочка ещё и спаяна с сердечником, дабы потом из дичи не выковыривать обломки. На полицейских экспансивках тоже оболочка часто спаянна с сердечником.
Re: Хмыкнув:
Date: 2015-02-04 06:06 pm (UTC)А вот M855 с 1:12 просто не стабилизируется со всеми вытекающими.
У экспансивных это все не столь важно, т.к. они и сами по себе могут создать серьезную раневую полость за счет раскрытия (ну, если раскроются, а не как Wolf :) ). И скорость там уже не так важна, т.е. из укоротов, даже 9-10 дюймов, они все равно хорошо работают. Собственно, в этом как раз смысл Mk 318 (Brown Tip / SOST). Барнсовские пули тоже очень красиво раскрываются из укоротов, наверное, лучшее из того, что я видел.
Почёсывая затылок:
Date: 2015-02-05 11:01 pm (UTC)Re: Почёсывая затылок:
Date: 2015-02-05 11:05 pm (UTC)Из собственного опыта - дешевый Prvi 55gr из ствола в 1:7, дает разброс порядка 2 дюймов на 100 ярдов. Hornady 55gr (который обычно sub-MOA) - порядка 1.5 дюйма.
Т.е. точность не матчевая, нр более чем достаточная для практических целей, и намного лучше, чем "minute of bad guy".
Re: Почёсывая затылок:
Date: 2015-02-05 11:09 pm (UTC)И вот еще интересное цитатко:
"Testing performed by C.E. Harris at Aberdeen Proving Ground and later at Sturm-Ruger has shown that the above statement is false. The testing showed that “overspinning” quality light-weight bullets from a fast twist barrel does not become an issue unless you have a gyroscopic stability factor greater than 5.0 (which would require something along the lines of a 1:6” twist barrel launching a 55 grain bullet at over 3500 fps) or unless firing at an angle greater than 85 degrees.
After the U.S. Military adopted the 1:7” twist for the M16A2, C.E. Harris did extensive testing comparing the accuracy of light-weight bullets fired from 1:10” twist barrels and 1:7” twist barrels using 52 grain Sierra MatchKings. The accuracy testing was done from 200 yards, well into the downward slope of the trajectory, and the accuracy results from the two different twist barrels were nearly identical.
Contrary to what has been posted on the Internet, quality 55 grain bullets can shoot superbly from fast twist barrels. The 10-shot group pictured below was fired from a Krieger barreled AR-15 with a 1:7.7” twist using 55 grain BlitzKings."
Так что похоже это чистый миф. Что более логично с т.з. физики.
С любопытством:
Date: 2015-02-05 11:27 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-04 04:55 am (UTC)Ну именно по этой причине у ак канонические 415 мм.
Хмыкнув:
Date: 2015-02-04 10:30 am (UTC)no subject
Date: 2015-02-04 05:52 am (UTC)Хмыкнув:
Date: 2015-02-04 10:30 am (UTC)