nikolaj_s: (Default)
[personal profile] nikolaj_s
Вот тут вот уважаемый [livejournal.com profile] mpopenker поднял тему АК - Stg.44. Вернее закрыл её.
А мне вот подумалось, что наверное одним из самых первых промежуточных патронов был всё же патрон .25 Remington.


Слева .223 Remington, справа .308 Winchester для сравнения.

Появился в 1906ом году. Почему то его очень часто обходят вниманием. А ведь по характеристикам он промежуточный. Калибр- 6,54мм; вес пули- 7 - 8г; V0- 650 - 710 м/с: E0- 1600 - 1750 Дж. Добавить бы ему остроконечную пулю чуток полегче, разогнать её немного побыстрее и чем не 6,8x43 mm Remington SPC?
Кроме того под него была вполне рабочая самозарядная винтовка. Интересно могло бы получится, если бы им заинтересовались бы военные. Очень интересно.
.30 Remington и .32 Remington не менее интересные патроны. .30-30 Winchester Center Fire появился конечно раньше, в 1894ом году-


Слева .223 Remington, справа .308 Winchester для сравнения.

Но он с закраиной и самозарядок под него не было. Но уже вполне шаг в сторону промежуточных патронов.

Date: 2015-02-09 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_warbear_/
А как насчёт патронов для Webley Mars? Пишут, что для пистолета, даже такого тяжёлого, они давали чересчур сильную отдачу. Там один даже по мощности чуть-чуть до 5,45х39 не дотягивал, вроде.

Рассудительно:

Date: 2015-02-09 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Это пистолетный патрон. Аналог 10mm Auto, .41 Magnum и пр. С пистолетной же баллистикой.

Date: 2015-02-09 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Ну так 223 и 50 АЕ дает разную отдачу, хотя дульная енергия одинакова. Вес пули много значит....

Хмыкнув:

Date: 2015-02-09 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну из карабина горячие .44 Magnum ощущаются очень мягко, мягче, чем 7,62x39 ИМХО.
Но вот баллистика да, разная.

Re: Хмыкнув:

Date: 2015-02-09 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Так там из 44 магнум если и выжимаетса 2000 дж, то давление газов на дульный срез ствола уже считай и нет.

Рассудительно:

Date: 2015-02-09 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
С длинного ствола и с медленным порохом мужики где то за 2500 Дж выжимали без проблем.

Date: 2015-02-09 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] milchev.livejournal.com
Фраза "молодой конструктор Калашников" заставляет меня усомниться в "закрытии темы".
Ну и потом ни слова не сказано о реальных могильщиках всех этих ранних промежуточных извращений - Moschetto Automatico Beretta Mod.1918, Maschinenpistole 18 и Thompson Submachine Gun, Model 1921.

Рассудительно:

Date: 2015-02-09 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Имелась в виду тема, что АК разработал Шмайссер.

Re: Рассудительно:

Date: 2015-02-09 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] milchev.livejournal.com
Скажем так - их вклад примерно одинаков, ЕВПОЧЯ.

Date: 2015-02-09 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] minim3.livejournal.com
Я вот не пойму, для чего уважаемый Максим Попенкер выложил скрин характеристики на Хуго Шмайссера?
На сколько я помню у Михаила Тимофеевича, на момент изобретения АК, тоже не было никакого технического образования? Что впрочем не помешало ему созть то, что он создал.

Хмыкнув:

Date: 2015-02-09 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
К тому, что некоторые думают, что умный Шмайссер сделал за Калашникова автомат.

Date: 2015-02-09 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
А по мне так первый промежуточный 6,5 * 50 Арисака. 2600 дж. При стрельбе из ствола 500 мм будет не боле 2500 дж. Чем не промужуточный патрон? ИМХО беда в том, что военные небыли готовы принять патрон меньшей мощности чем 3-4 кд изза снижения мощности пулеметов. КК пулеметов в 30 годы в пехоте было маловато, да и обычные пулеметы считались подходящим средством борьбы с броневиками. А еще один патрон вводить нехотели. Типа два вида патронов и куча еще всяких припасов - нормально, а три вида (точне два с половиной, так как пистолетные патроны практически неважны становитса) и та же куча - уже много. Ну и о деньгах незабываем....
P.S. Ну и 6,5 мм манлихер каркано незабываем - та же мощность. Словом - промежуточные патробы появились задолго до осознания в их потребности.
Edited Date: 2015-02-09 07:37 pm (UTC)

Хмыкнув:

Date: 2015-02-09 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Думается мне, по отдаче он будет не слабее, чем мой любимый 6,5x55mm SE, а тот пинается даже чуточку сильнее, чем .308 Winchester. Так что я сильно сомневаюсь, что он хорошо подойдёт для стрельбы очередями. Плюс у 6,5x50mm SR Arisaka есть и проточка, и закраина, что лучше, чем просто закраина, но хуже, чем проточка.

Re: Хмыкнув:

Date: 2015-02-09 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
Ну у 6,5 *55 дульная указываетса как 3 кд и чуть выше. Что до полуфланца, то и под фланцевые патроны создавали магазины 30 патронов, тото же брен вспомнить. Так что тут проблем нет. Тем боле что арисака уже был с остроконечной пулей.

Подумав:

Date: 2015-02-09 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
С Арисаки не стрелял, у нас они очень редко попадаются, не буду спорить. У БРЕНа магазин как раз и был слабым местом. Хотя пулемёт прекрасный, да.

Profile

nikolaj_s: (Default)
nikolaj_s

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 8th, 2026 11:23 am
Powered by Dreamwidth Studios