nikolaj_s: (Default)
[personal profile] nikolaj_s
Пистолетные патроны с гильзой с пояском- это сильно. Глоку бы понравилось. =)))


Подробнее.

Обратите внимание на завальцовку горлышка гильзы. Гильза в патроннике упирается за ступеньку пояска.

Date: 2015-03-05 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] bambr1.livejournal.com
а зачем это было?

Хмыкнув:

Date: 2015-03-05 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну зачем вообще изобретают патроны? А на счёт пояска с одной стороны понятно, самое слабое место у гильзы усилено. С другой стороны большой надобности в этом нет, если конструкция оружия соответствует.

Date: 2015-03-05 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
Интересно , что у патрона 6х49 мм есть похожая кольцевая канавка на гильзе.

Re: Недоуменно:

Date: 2015-03-05 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
Экспериментальный единый патрон, выпущеный опытной серией в 90-е годы. Под него ещё в СССР планировали новый автомат , снайперскую винтовку и единый пулемёт . Снайперку ТКБ-0145К вроде бы даже успели испытать на Кавказе. Патрон с высоким давлением , для защиты от продольного разрыва на гильзе - кольцевая канавка.

Хмыкнув:

Date: 2015-03-05 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Про патрон я знаю, просто не сразу понял при чём он тут.

RE: Re: Недоуменно:

Date: 2015-03-05 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] jatgrut.livejournal.com
Разве автоматы тоже под него планировались? По-моему, чисто винтовочно-пулеметным рассчитывался.

Но вообще там другая конструкция и другой принцип, так сказать, работы гильзы.
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
Вроде бы на основе АЛ-7 делали т.н. "унифицированный автомат".

Date: 2015-03-05 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Дык, поясок имеет смысл на тяжелых магнумах. А в пистолете... Впрочем ВСА такие затейники...

Кивает:

Date: 2015-03-05 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Так то так. С другой стороны .338LM, 8x68mm S, .50BMG и куча мощных винтовочных патронов обходятся без пояска. На пистолетах мне его вооще трудно понять.

Re: Кивает:

Date: 2015-03-05 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] jatgrut.livejournal.com
Ну чисто технически (с точки зрения ЗЗ), поясок - это, грубо говоря, аналог выступающей закраины, только ОЧЕНЬ толстый. Фирменная черта всяких злобных африканских экспрессов. А вот на кой шут он в пистолетном патроне...

Подумав:

Date: 2015-03-05 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Немного не так. Поясок он как толстое донце но при этом не уменьшает объём гильзы / не увеличивает длину гильзы.
На многих злых патронах вроде того же 8x68mm S просто толстое донце.

Re: Подумав:

Date: 2015-03-05 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] jatgrut.livejournal.com
Зависит.



Иногда так:


Но в принципе - headspace у патронов с пояском меряется от донца и до наружной грани пояска, то есть в принципе как у патрона с выступающей закраиной.

Хмыкнув:

Date: 2015-03-05 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Был неправ, извиняюсь.

Re: Хмыкнув:

Date: 2015-03-05 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] jatgrut.livejournal.com
Бывает.

Проблема в том, что я не могу разреза этого чудобритта найти.

Чем они это обосновывали-то, интересно? Неужели такие уж конские давления при выстреле планировались? Или просто с запасом на "похер военного времени"?

Почёсывая затылок:

Date: 2015-03-05 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Думаю ты их не найдёшь в разрезе.

Самому интересно стало, зачем. Вроде не под пистолет со свободным затвором делали...

RE: Почёсывая затылок:

Date: 2015-03-05 10:56 pm (UTC)
From: [identity profile] jatgrut.livejournal.com
Нету. Или не нашел. Досадно.

Разводит руками:

Date: 2015-03-05 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Не думаю, что они в серию пошли...

Re: Хмыкнув:

Date: 2015-03-06 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] sa-5-gammon.livejournal.com
Фиксация гильзы в патроне и запирание идёт по этому фланцу, что гильза меньше деформируется, что облегчает извлечение. Такой фокус применялся на наших авиационных пушках и у амеров в М 230.

Re: Хмыкнув:

Date: 2015-03-06 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] jatgrut.livejournal.com
Спасибо, но я знаю, зачем нужен поясок. Я не могу понять, для чего его ввели в конструкцию в данном случае.

Re: Хмыкнув:

Date: 2015-03-06 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] sa-5-gammon.livejournal.com
ИМХО, для повышения надёжности экстрагирования гильз. Следующая остановка в этом направлении- канавки Ревелли.

Пожав плечами:

Date: 2015-03-06 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
На КС? Канавки?
На пистолетах как будто проблемы с экстракцией были.

Re: Пожав плечами:

Date: 2015-03-06 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] sa-5-gammon.livejournal.com
До пистолетов, конечно, не доехали. К тому времени автоматика КС более-менее устаканилась и экзотика в гильзах закончилась.

Date: 2015-03-05 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] sa-5-gammon.livejournal.com
Горлышко у бутылки, у гильзы - дульце.

Re: Добродушно:

Date: 2015-03-06 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] sa-5-gammon.livejournal.com
Как показывает опыт, индивид не владеющий терминологией, не знает предмет.

Date: 2015-03-05 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] jatgrut.livejournal.com
Что-то я не совсем понимаю конструкцию этого патрона: поясок в наличии, и при этом - то ли какой-то редуцированный скат без дульца а-ля зарезанная бутылочная форма, то ли дульце, которое закатано в кольцевую накатку... Откуда и докуда у него ЗЗ получается?

Хмыкнув:

Date: 2015-03-05 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Это не скат. Гильза завальцовывается, то есть загибается её край матрицей. На револьверных патронах (то есть с закраиной или полузакраиной как на .25ACP) так часто делали. У меня такие .38Spec есть. Давление в гильзе увеличивается, скорость пули немного растёт, пуля более надёжно сидит в гильзе.

Re: Хмыкнув:

Date: 2015-03-05 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] jatgrut.livejournal.com
А, тьфу, я не так прочитал. Решил, что фиксация идет не от донца до грани пояска, а наоборот - от дульца и до пояска. Пытался представить конструкцию, в которой это могло бы работать.

Date: 2015-03-05 09:29 pm (UTC)

Date: 2015-03-06 03:13 am (UTC)
From: [identity profile] amagnum.livejournal.com
Калибры, которые мы потеряли! 28, 34, 39!

Date: 2015-03-06 10:08 am (UTC)

Profile

nikolaj_s: (Default)
nikolaj_s

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 5th, 2026 02:14 am
Powered by Dreamwidth Studios