nikolaj_s: (Default)
[personal profile] nikolaj_s
В последнее время, как наверное многие заметили, я крепко подсел на сайт/канал на YouTube от Forgotten Weapons. Там вот столько всего вкусного! Не могу не перепосчивать, с трудом удерживаюсь, что бы не утягивать к себе всё!
Вот где ещё можно посмотреть разборку ZH-29?



Правильно! Тут-



Вообще, что то мне начинает казатся, что Стонер & Co. курил идеи Холека даже в большей степени, чем Калашников & Co.
Картинка для начала холливара-





Date: 2015-04-19 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] melkii-zabiyaka.livejournal.com
красивая винтовочка

Date: 2015-04-20 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] Святослав Шипарев (from livejournal.com)
А ещё поражает качество изготовления - винтовке как минимум 75 лет, а на вид - словно максимум тридцатка и то на музейной витрине или на качеством складе хранения.
Что касается курения идей Холека то их курили все на западе - и американец Стоунер и бельгиец Сэв...
Только подозреваю Стоунер "курил" идеи не Эмануила Холека, а Дьёдонне Сэва и ребят из MAS - "перелом" оружия явно от бельгийцев, а затвор без газоотводного поршня - это наследие MAS-49/56

Подумав:

Date: 2015-04-20 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну может на складе и пролежала.

Я так понимаю, некоторое количество их попало в США. Так что у Стонера теоретически была возможность ознакомиться...

Элементарно!

Date: 2015-04-20 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] Святослав Шипарев (from livejournal.com)
В 1930 в США проводились сравнительные испытания самозарядных винтовок, и ZH-29 была признала лучшей.
Так что Стоунер гарантированно мог ознакомиться с отчётами испытательной комиссии.
Но, судя по всему идеи были взяты у Сэва - его "переламывающаяся" ФН ФАЛ уже триумфально маршировала по планете и у французов их беспоршневая МАС-49/56 уже отметилась в Корее, Индокитае и Алжире.


Что касается состояния образца, то либо трофей американских частей в Центральной Европе, либо в Китае (там их и китайцы и японцы использовали), либо с распродажи немецких или чешских арсеналов.

Date: 2015-04-19 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ony10.livejournal.com
> Стонер & Co. курил идеи Холека

Перекрестное окуривание - норма жизни оружейников:)

Кивает:

Date: 2015-04-19 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Так я ж не осуждаю. Наоборот, неспособность позаимствовать удачное, обкатанное, можно сказать оптимальное решение проблемы- это недостаток. =)

Date: 2015-04-20 12:22 am (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
>Вообще, что то мне начинает казатся, что Стонер & Co. курил идеи Холека даже в большей степени, чем Калашников & Co.
---
Холека, имхо, курили все, начиная со Шмайссера :)

ЗЫ: А где холивар? ;))

Кивает:

Date: 2015-04-20 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
И правильно делали!

Да нету что то. =(

Re: Кивает:

Date: 2015-04-20 12:26 am (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Это потому что ты в исходном тексте вместе с Калашниковым не упомянул Шмайссера. Вот тогда бы "набижали".
А так - ты бы еще предложил обсудить лентопротяг Грунера и его последователей :))

Вздохнув:

Date: 2015-04-20 12:27 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Это я что то не подумал. =(

Re: Вздохнув:

Date: 2015-04-20 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Имхо, правильный холиварный пост должен содержать

а) Калашникова,
б) Шмайссера,
в) наезд на Маузерверке/ДВМ/Ижмаш/Спрингфилский арсенал/НИПСВО/7,92х33/7,62х39/223 Rem/5,45х39 - можно по частям, но лучше вместе.
г) ссылки на школьных военруков и художественные фильмы.

Ни в коем случае нельзя упоминать:
а) Браунинга
б) Льюиса
в) Холека
г) Судаева
д) Гаранда
е) Вильямса
ж) Симонова
и вообще - поменьше фамилий и ссылок на то, что АК/M16 были "изобретены по частям" задолго до того, как Калашников и Стоунер выбрали профессию. Нельзя связывать выбор тех или иных конструкторских решений с особенностями патронного производства, с применяемыми порохами, производственной базой и наличием/отсутствием металлов, оборудования и подготовленных кадров.

Вот, как-то так :)

Аплодирует:

Date: 2015-04-20 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ооо, мсьё знает толк в холливарах!!!
=)

(раскланиваясь)

Date: 2015-04-20 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Так я и Купцова живьем видел :)

С благоговением:

Date: 2015-04-20 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ооо!!! Это наполняет священным ужасом!
=)

Date: 2015-04-20 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Это хорошо. Приятно ощущать себя велико-ужасным. Или ужасно-великим? :))

Хихикнув:

Date: 2015-04-20 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Тут я не могу помочь. Это к Купцову!

Re: Хихикнув:

Date: 2015-04-20 09:09 am (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Если серьезно, то когда я увидел Купцова живьем (год примерно 1998-1999й), то буквально через пару минут понял, что он психически болен, чем-то маниакальным.
Я, правда, в разговоре не участвовал, а наблюдал со стороны, как Купцов обвиняет офицера-артиллериста, с опытом Афгана и Чечни, в том, что он (офицер) ничего в артиллерии не понимает. После того, как Купцов от нас отстал, мы друг друга похвалили - ибо оба хотели дать ему в морду, но сдержались :)

Кивает:

Date: 2015-04-20 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну это с одной стороны вполне понятно по его произведениям, в отличии от того же Потапова, который просто хотел срубить бабла на "тайнах, заговорах", с другой стороны Купцов вроде сам не скрывал, что у него есть соответствующая справка.

Re: Кивает:

Date: 2015-04-20 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Помимо Потапова был еще такой Попенко (не путать с Попенкером :)). Помнится, тот начал было окучивать тему холодняка, но быстро получил по башке - ибо публиковать под своим именем картинки из МВДшного определителя (не секретного, но ДСП), без разрешения больших дядей с "беспросветными" погонами - нехорошо.
Кстати, в тему - читал у Попенкера про американский плагиат у Жука?

Хихикнув:

Date: 2015-04-20 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Гыыы.

Ага. Если честно я не удивлён. =)

Profile

nikolaj_s: (Default)
nikolaj_s

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 09:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios