С любопытством:

[nikolaj_s]

Я уже выкладывал фотки довольно любопытной Blake Infantry Rifle 1892.





Так вот, видообзор этой винтовки-

Comments

[milchev.livejournal.com]

Повторюсь - если делать пачки для этой винтовки из дерева и стали, то и вес, и стоимость будут в пределах допустимого.
А если еще и сохранять их, то перезарядка вообще волшебным образом будет производиться: взял жменьку патронов, прижал их к лепесткам - и готово.
Самое главное - нету трех пружин для подачи патронов, как в Самой лучшей Винтовке Всех Времен и Народов.

[po6om.livejournal.com]

я так понял, для армии проблемном местом стала несколько проблематичная установка пачки в винтовку. что в условиях боевой обстановки, полагаю, критично.
так-то винтовка очень интересная.

[milchev.livejournal.com]

О да: впердячить обойму в пазы ствольной коробки, периодически забивающиеся всяким говном, или несимметричную пачку нужной стороной - намного легче.
Ну и намного легче выдавить патроны с закраиной из этой самой обоймы так, чтобы никаких перекосов не было.

[jurgen-m.livejournal.com]

Думаю, будут проблемы со скоростью и заряжанием. Все же плоская пачка или обойма немного быстрее и компактнее.
А в остальном очень интересно. В конце концов, такая обойма многоразовая, весит меньше магазина на винтовке и не намного больше магазина отьемного. Плюс никаких глюков с губками, отсечкой-отражателем и т.п. средствами упорядочивания подачи патронов в ствол.

немного возражений и собственных мыслей

[100-kitaizev.livejournal.com]

выигрыша по массе не будет - там ёмкость под барабан будет весить как неотъёмный магазин. До кучи проблемы с установкой и использованием оптики, невозможность увеличения ёмкости магазина. Ну и с целиком там отдельная песня как я понял

[milchev.livejournal.com]

Обойму для патронов с закраиной нужно:
- вставить в пазы ствольной коробки, причем ровно, без перекоса - а эти пазы часто забиваются всяким говном;
- аккуратно выдавить патроны в магазин так, чтобы не было перекоса.

Пачка заметно ускоряет процесс, но для патронов .30 калибра с закраиной ее приходится делать несимметричной, иначе получается ужос вроде Бертьевской пачки.

Эту пачку можно просто вкинуть в магазин, а индексирование произойдет автоматически - как у откидывающегося вбок револьверного барабана, когда его обратно в рамку закрываешь.
Не стоит принимать как истину в последней инстанции всё, что чувак из Forgotten Weapons говорит - его уже неоднократно на лаже ловили.

Отмечу также, что зарядка этой пачки патронами происходит мгновенно и без всяких дополнительных приспособлений.
Только вот вместо дерева, наверное, лучше будет бакелит взять, но тогда лет двадцать подождать придется. Целлулоид брать точно нельзя - он огня боится.

[jurgen-m.livejournal.com]

Про "вкинуть" - сомневаюсь. Там ее позиционировать надо, все же цапфы-оси и т.п. Пачка заряжается снизу, т.е. для точного попадания надо или моторику наработать, или переворачивать винтовку для визуального контроля: все манипуляции с обоймами и пачками традиционного вида буквально перед глазами, а тут не совсем.
Форма? Ну вот, австрики с пачкой не плакали, а М-95 самая скорострельная винтовка ПМВ, по сути. И все говно при вставке обоймы падало вниз, а если там еще и окно для пустой пачки, то выпадало вон из магазина.
ХЗ... идея впрочем, очень интересная. Правда, подсумки имели бы крайне любопытный вид.

[milchev.livejournal.com]

Делаем боковые грани магазина (в ствольной коробке или в откидной крышке - как больше понравится) не горизонтальными, а в виде широкого "V" и получаем самопозиционирующую поверхность.
Переворачивать необязательно - можно набок повернуть, краг, между прочим, именно так и заряжали.

В болгарской армии надрочка правильного вставления пачки в магазин М-95 занимала не меньше месяца. И один хрен в бою обязательно случались всякие недоразумения.
При вставке обоймы говно, если оно не замерзало намертво, падало в шахту магазина, и вынуть его было куда сложнее, чем из рассматриваемой системы.

[jurgen-m.livejournal.com]

В общем да. Система интересная. И доводить ее можно было, но отчего-то не стали. Видимо, испугала сложность пачки, ведь тогда штамповка еще не вышла на тот уровень, который позволял бы упростить ее до предела.
Зато никаких проблем с двойной подачей, чем страдали даже Маузеры, никаких отсечек, которые склонны ломаться, идеальное позиционирование патрона, практически исключающее утыкание по вине пружин и подавателя.
Плюс затвор довольно странный, хоть и чем-то напоминает маузеровский, но чего только два винта под плоский шлиц стоят...

[milchev.livejournal.com]

Ну для изготовления маннлихеровских пачек штамповка уже была вполне себе ОК, а там деталь даже более сложной формы (у этого ротора просто несколько простых компонентов, собранных в с виду сложную конструкцию).
У затворов с контролируемым досыланием (то есть у маузера-98, карканы, комиссионки и т.д.) двойной подачи не было - это болезнь именно что трехи, причем неизлечимая.
Но вот отсутствие пружин и отгибов магазина как таковых - это однозначный плюс.

Кивает:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Винтовка интересная, жаль дело заглохло.

[shurik-sas.livejournal.com]

А сколько их сделали?

Подумав:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Не так уж много, как я понял.

[shkslj.livejournal.com]

Оригинальный такой толстячекс.

Кивает:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Ага.

[po6om.livejournal.com]

Кстати, деда™ его тоже обозрел:

Кивает:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Ага, видел. Я бы себе его под мой любимый (и что немаловажно доступный) 6,5x55mm SE взял бы.
Ну и в тему-

Re: Кивает:

[po6om.livejournal.com]

Ага, видел эти соревнования :)

[nikolaj-s.livejournal.com]

=)

[shurik-sas.livejournal.com]

Я тут подумал и пришла мне в голову идея:

1. Берем не пачку Блейка, а барабанный магазин (точнее - "бесконечную ленту", далее - "барабан"), размещенный под стволом, или вокруг ствола (ага - Ле Ма :));
2. Затвор - прямоход, с запиранием поворотом (Маннлихер и т.д.), перекосом (Ли) или, для пущего стимпанка - рычагами им. Генри;
3. При движении затвора назад извлекатель извлекает патрон из барабана, досылатель поднимает патрон на линию подачи, связанный с ним рычаг поворачивает барабан (аналогично подаче из ленты по типу Шварцлозе или Дегтярева/Шпагина);
4. Экстракция - вверх или в сторону (для экономии длины ствольной коробки);
5. УСМ - либо курковый DAO, либо ударниковый с "полувзводом" по типу Рота/Глока.

Оружие может быть как с ручным перезаряжанием, так и самозарядным. Схема автоматики в этом случае может быть любой, но, имхо, если делать газоотвод, то барабан должен будет находиться под стволом - для уменьшения габаритов.
Для пущей крутизны, лучше применить схему Шварцлозе :)

Подача из барабана может быть и прямой (привет Блейку), но в случае самозарядного оружия, это повлечет за собой увеличение габаритов ствольной коробки. Т.е. при "двухэтажной" подаче ее длина может быть равна двум длинам патрона + небольшой допуск, то в случае прямой подачи мы получим 2,5-3 длины патрона.

В итоге получаем оружие (винтовку/дробовик), способное, подобно револьверу, длительное время находиться в положении, готовом к выстрелу, но при этом лишенный недостатков револьвера:
1. Отсутствует прорыв газов между стволом и барабаном;
2. По этой же причине нет необходимости городить подвижный барабан, как на револьвере Нагана, или кожух, как на "Протекте"
3. Так как выстрел происходит при патроне, находящемся в патроннике, а не в барабане, то "бесконечную ленту" можно сделать из дешевого алюминиевого сплава или пластика - со стальным храповиком, а сэкономленную массу можно пустить на увеличение длины/массы ствола и/или нагруженных деталей.

Вот, как-то так :)

Хихикнув:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Вундерваффе получится. =)))

Re: Хихикнув:

[shurik-sas.livejournal.com]

Имхо, при грамотном маркетинге (особенно если снять в какой-нибудь бондиане), думаю, можно будет добиться какого-то успеха. У ЮАРовцев же получилось со своей Протектой? :)

Ухмыляясь:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Ну Протекта тот ещё сон разума. Не сказать, что бы сыскала популярность...
=D

Re: Ухмыляясь:

[shurik-sas.livejournal.com]

Какое-то распространение она получила. Даже в России продали сколько-то - слышал про пару сотен. Да и в Пакистане ее пилят, если верить фотографиям.

Помню, где-то в середине 90х, зашли мы с женой в оружейный - я патронов прикупить, а она в порядке променада. Жена увидела стоящую там Протекту и сказала "Смотри, какой красивый пулемет!" :)

Заржав:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Ну да, пулемёт и есть. =)))