Почёсывая затылок:

[nikolaj_s]

К своему стыду, узнал только недавно в посте уважаемого kiowa_mike, что пуля патрона 6,5x39mm Grendel на 300м имеет энергетику, практически равную энергетике малоимпульсных патронов на дульном срезе. Так вот, получается, что у пули 6,5x39mm Grendel меньше потеря энергии, чем у более мощного патрона 6,5x55mm SE +P. Если на дульном срезе, последний в почти полтара раза мощнее, то на 300м энергетика практически равная. Признаться, не ожидал. Как я понимаю, достигается это за счёт формы пули? Видно, что она более длинная и.т.д.



Меня, как большого любителя винтовочных патронов в калибре от 6 до 7мм, это не могло не заинтересовать. Жаль, у нас 6,5x39mm Grendel не водиться. Хотя есть 6,8mm Remington SPC. По цене сопоставим с .308 Winchester и 6,5x55mm SE (и то, если не рассматривать бюджетные варианты последних).
=(

Comments

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

Надо таки сравнивать по объективным данным и в похожих по массе пули/начальной скорости вариантах. На коробке напишут... Вон, Лапуа дает на сайте цифры на 6.5х55 - но из ствола аж 760мм :)

Кивает:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Это всё понятно, но надо баллистический калькулятор бы помучить.
Но как я погуглил, вроде цифры более или менее верны.

Re: Кивает:

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

Если помучать калькулятор, то может получиться EFT Warfare диванный бенчрест, например, такое:

(1) Барнаул: 100gr, BC G1 0.515, длина ствола неизвестна.

S/E:

Дульный срез: 825 м/c, 2214 Дж
300м: 664 м/c, 1433 Дж

JBM: похоже, на 330 ярдов выдает скорость 661.4 м/c.

Энергии к моменту подлета на 300м потеряно строго 35%

(2) Гипотетический александерармсовский грендель из 24" ствола, если в него сунуть сценар 123gr с G1 0.527

S/E по JBM:

Дульный срез: 2650 fps (~810 м/c), ~2600 Дж
300м (330y): 646 м/c, 1666 Дж

Энергии к моменту подлета на 300м потеряно...36%.

ОК, берем шведа:

(3) Лапуёвский 6.5х55 (из древней странички на snipercentral): Сценар 123gr

Дульный срез: 2850 fps (860 м/с), 3 кДж
300м (330y): 2395 fps (730 м/c), 1950 Дж

Энергии к моменту подлета на 300м потеряно, ессно, те же 35% (куркулятор считает как умеет)


Это, конечно, теория. Я могу ошибаться. Калькулятор может ошибаться. Финны могли хитрозадым образом насчитать БК чтобы его потом все забивали в калькуляторы и мироточили от восторга. Но имхо гековская пуля таки "неэквивалентна" более длинным. А с одной и той же высококачественной пулей и едва ли меньшей начальной скоростью швед полетит, ес-сно, не менее нажористо.

С любопытством:

[nikolaj-s.livejournal.com]

О, а вот это интересно. Померить бы на практике! А то получается что потеря энергии практически одинаковая...

Re: С любопытством:

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

А то получается что потеря энергии практически одинаковая

Пусть меня поправят если что, но ведь для пуль с близким БК так и должно быть.

Строго говоря, (2) и (3) посчитаны одним и тем же калькулятором, так что там-то совпадение цифр ожидаемо. Правда, с данными БПЗ и с заявленными на гековском сайте цифрами "калькуляторная" баллистика тоже коррелирует. Кто знает, может БПЗ цифры для сайта из калькулятора берет :)

Почёсывая затылок:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Да я вот и тоже так думал. Но говорят, что типа за счёт формы и.т.д.

Re: Почёсывая затылок:

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

То что пуля с БК 0.515 в БПЗшном Гренделе обеспечит относительную потерю энергии меньше чем пуля с БК 0.308 в Geco Plus (я так понимаю, вот этом http://geco-munition.de/en/products/centerfire-rifle-cartridges/Product/show/geco-plus.html#!0/576/323) - логично.

Но ведь и 6.5х55 не обязательно снаряжать строго пулями с низким БК ;-)

Подумав:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Ну да, это чисто охотничий патрон. Посмотрел, у Hornady 6,5x55 SPFI GMX или тем более у Norma 6,5x55, Sierra Match King на 300м энергетика выше.

[int19h.livejournal.com]

Все же он Grendel.

Да, в основном это за счет формы пули и сопутствующего БК. Вот хорошая картинка, на которой это четко видно:



И еще (слева направо: 5.56, 6.5, 6.8, 7.62):



6.8 SPC - совсем не то. Насколько я помню, БК там хуже даже, чем у 5.56. Поэтому какой-то интерес в нем был в основном для укоротов на дистанциях не дальше 200-300 м, но кмк эту нишу под себя полностью подомнет .300 BLK.

Grendel же заточен под относительно длинные стволы (ЕМНИП, они взяли 20" в качестве основного). Из обычной 16" АРки оно будет летать заметно похуже. Но для DMR - интересный вариант.

Увы, по факту оно не взлетело. Насколько я помню, у военных были какие-то претензии к ленточному питанию с таким углом.

С любопытством:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Да, спасибо. Всё время забываю, как он пишется. =)

То есть длинная пуля. Понятно.

"6.8 SPC - совсем не то. Насколько я помню, БК там хуже даже, чем у 5.56. Поэтому какой-то интерес в нем был в основном для укоротов на дистанциях не дальше 200-300 м, но кмк эту нишу под себя полностью подомнет .300 BLK."

Тогда, при его цене, точно нафиг. Но почему то оружие под него у нас делается. Мало, но есть.

"Из обычной 16" АРки оно будет летать заметно похуже. Но для DMR - интересный вариант."

Что то мне кажется для DMR 7,62x51mm NATO проще и лучше использовать.
6,5x47mm Lapua ещё интересный. Но тот ствол быстро съедает.
Ну и мой любимый 6,5x55mm SE. =)

Re: С любопытством:

[int19h.livejournal.com]

>> Что то мне кажется для DMR 7,62x51mm NATO проще и лучше использовать.

Оно работает, не вопрос. Но Грендель весит меньше -> унести можно больше. И баллистика у него получше вдалеке.

Re: С любопытством:

[waldliebhaber.livejournal.com]

по мощи и скорости он того, хуже 308.
особенно за 600 метров.
именно в сравнении с м110, так-то.

а учитывая, что в "снайперки" и снайперки норовят пихать от 300 винмаг и выше он и для винтовок ниале.
только как конкурент 556.

Re: С любопытством:

[int19h.livejournal.com]

Насколько мне известно, при прочих равных в плане пологости траектории 6.5 все-таки уделывает .308 именно на дальних дистанциях - чисто за счет более высокого BC. Энергия при этом ниже, да.

Еще это все сильно зависит от длины ствола. Если проапгрейдиться с 20" до 24", то .308 получит несколько большую прибавку по сравнению с 6.5. Аналогично, если укоротить до 16", то у Гренделя потеря скорости будет меньше.

Ну и вес, опять же. Если смотреть на АРки, то в 6.5 они весят обычно на полкило меньше. Плюс вес самих патронов.

Про снайперки речь не идет, понятно. Только DMR.

[waldliebhaber.livejournal.com]

Ну вот получается, что только в DMR.
В обычные арки - новые арки, новые патроны, меньше БК. Разве что спецам каким.
В пулеметы - того и гляди под 300винмаг и 338нормамаг запилят пулеметы, уже и 308 как-то не хватает.

Подумав:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Ну по баллистике он лучше, по энергии хуже. А задача марксмана не собрать кучу, а поразить человека на дистанции 500- 800м.
7,62x51 для этого ух как неплохо подходит. А что до веса, DMR не массовое оружие, бегают с ним немногие и хорошо подготовленные бойцы. Не критично.

Re: Подумав:

[int19h.livejournal.com]

>> Ну по баллистике он лучше, по энергии хуже. А задача марксмана не собрать кучу, а поразить человека на дистанции 500- 800м.

Да, но более пологая траектория для этого как раз подходит хорошо (по той же причине периодически предлагают .243 в той же роли). А энергия - на определенном этапе её становится "good enough" для обозначенных целей, и выкручивать дальше особого смысла не имеет. Хотя я не возьмусь спорить, что именно в Гренделе её достаточно :)

>> А что до веса, DMR не массовое оружие, бегают с ним немногие и хорошо подготовленные бойцы. Не критично.

На это можно взглянуть под другим углом. Каким бы хорошо подготовленным не был боец, он может унести определенное количество снаряжения. Если патроны весят меньше, то унести их можно больше при том же общем весе.

Ну и кстати я бы не сказал, что на сегодня DMR - это не массовое оружие. Оно не у каждого пехотинца, но их все равно очень много - все-таки уроки Афгана сказались. И тренировка у них, я думаю, все же больше на marksmanship, чай не пулеметчики :) а так это вполне обычные солдаты.

[darius varnas (from livejournal.com)]

Ну что грендель 6,5 невзлетел - меня неудивляет. Пока нет ясно сформулированных требований, шансов вытеснить 5,56 ни у одного патрона нет. Будет конктретные требования - жругое дело. А то пока что - да, мы немного недовольны 5,56, но чего хоти незнаем. Тем боле что и кроме гренделя предлегают другие вкусные варианты. Что до 6,8 - имхо некоторую популярность он будет иметь у спецов с укоротами. Довольно высокое раневое действие да еще со стволов в 8 дюймов - довольно интересно. Главный минус - что нельзя запинуть длинную пулю с высоким БК.

Подумав:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Да я даже не про военных, я так, как игрушка для гражданских.

[Святослав Шипарев (from livejournal.com)]

6,5х39 Грендел - ПМСМ неплохая попытка сочетать настильность и малую отдачу армейских 5,56/5,45 с ударной силой и дальнобойностью 7,62х39 и х51.

[waldliebhaber.livejournal.com]

Коль, ну вот какая история получается.
Грендель хорош в сравнении с 5.45 и 5.56.
Теоретически.
Поскольку для таких результатов его нужен ствол в 20".
С 5.45 сравнивать вообще некорректно.
Поскольку вес, общая кондовость выстрела и т.д.

Сравнительная таблица с адекватным 308 показывает, что Грендель не лучше, а хуже.

Теперь что касается 6.5х55.
Ты сравниваешь кондовый дешовинский геко с выставочным образом.
У вас с релодингом все хорошо.
Я уверен, что в норвега есть пуля со сравнимым бк.
Плюс если собирать самостоятельно - как тот выставочный Грендель - я уверен, что результаты будут как и у 308 из м110.

Тока 308х наделали миллиарды)))

Подумав:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Не, я не про армию сейчас. Я вот чисто как гражданской игрушкой заинтересовался.
В армии сейчас по многим причинам комплекс винтовочный патрон + малоимпульсный патрон решения по многим причинам более практичное. =)

Просто под 6,5x55mm SE надо AR-10 брать, а не AR-15. И пока таких только одна и за дорого. =(

[nimravus-cub.livejournal.com]

патрон интересная альтернатива М43, я бы даже пожалуй не отказался от перестволенного АКМ

но витнтовочным патронам не конкурент от слова совсем

Кивает:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Вне всяких сомнений. Особенно таким, как 7x64mm Brenneke, .270 Winchester, .30-06 и пр. При том речь о энергетике, а не баллистике.

[Святослав Шипарев (from livejournal.com)]

Полагаю плюсы у 6,5 Гренделл те же что и винтовочных 6,5 - настильность и сохранение кинетической энергии.
ЕМНИП, 6,5х39 вместе с 5,45х39, 5,56х45, 7,62х39 входит в перечень возможных калибров для АК-12.

Кивает:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Я вот за это патроны в калибрах от 6 до 7мм и люблю...

Re: Кивает:

[Святослав Шипарев (from livejournal.com)]

да, калибры 6,35/6,45/6,5/6,8 обладают универсальностью - сочетая в себе настильность и легкость в применении малокалиберных (4,85х49-5,6х42) и убойность с дальнобойностью среднекалиберных (7х43-7,62х51).