![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nikolaj_s
Крайне любопытное видео по поводу "самого неудачного пулемёта". Видеообзор и попытка понять, такой ли уж он плохой. Само собой в рамках его времени. Вообщем обязательно посмотрите-
nikolaj_sКрайне любопытное видео по поводу "самого неудачного пулемёта". Видеообзор и попытка понять, такой ли уж он плохой. Само собой в рамках его времени. Вообщем обязательно посмотрите-
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-09-14 09:06 pm (UTC)Один упущенный момент - Шоша на видео имеет удивительно тщательную выделку:)
Музейные образцы еще корявее, и я могу представить, что граждане, к эрзац-оружию непривыкшие, с первого взгляда охотно верили всем страшным историям, даже не стреляя из него:)
Подумав:
Date: 2015-09-14 09:08 pm (UTC)Re: Подумав:
Date: 2015-09-14 09:14 pm (UTC)У стэна не меньше недостатков было, но его так не хают:)
Кивает:
Date: 2015-09-14 09:15 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-14 09:15 pm (UTC)Хихикнув:
Date: 2015-09-14 09:17 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-14 09:41 pm (UTC)"Практика - критерий истины."
и еще 100 и 1 довод в сраче.
no subject
Date: 2015-09-14 09:42 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-14 10:47 pm (UTC)Вообще под 8 мм Лебель магазинку-то с трудом удалось сделать, что уж про индивидуальное автоматическое оружие говорить.
Кстати, бельгицы в калибре 7,65х53 и поляки в калибре 8х57 Шоша использовали вплоть до тридцатых годов.
Кивает:
Date: 2015-09-14 10:52 pm (UTC)забился бы в угол и от туда не выходил быочень озадачился бы. Как под это сделать ёмкий, особенно двухрядный магазин- я вот не представляю.Re: Кивает:
Date: 2015-09-15 05:40 am (UTC)Или роторник ака от SCHOENAUER
Вздохнув:
Date: 2015-09-15 06:02 am (UTC)Роторный магазин тоже по- настоящему ёмким не сделаешь.
Re: Вздохнув:
Date: 2015-09-15 06:08 am (UTC)Эпичный вышел бы диск под такой пузатый патрон...
>А ещё лучше лента.
Полоса на 30)))
Роторник на 10-15 кмк вполне.
Это же ручник, хватит.
Например что-то вроде того
http://world.guns.ru/userfiles/images/rifle/9/1288259229.jpg
Хохотнув:
Date: 2015-09-15 06:15 am (UTC)Геноссе, я в курсе, что такое роторный магазин. =)
10 патронов для пулемёта совсем несерьёзно. На 20 Роторный магазин при такой геометрии будет размером с хороший бубн. У Johnson M1941 на 10 патронов он уже крупный. И там нормальный патрон!
Хотя для самозарядной винтовки, магазин аля Johnson M1941 или Mannlicher- Schönauer при таком патроне- само то.
no subject
Date: 2015-09-15 06:24 am (UTC)Бар для
нищихскопидомных.При всем при том что у них еще с довойны была нормальная самозарядка Менье под человеческий(но не пулеметный!!!, это ВАЖНО) 7х57.
Потом кстати конструкторы Шоша еще
CSRGRSC запилили.Хихикнув:
Date: 2015-09-15 06:30 am (UTC)20 патронов ИМХО как минимум. Лучше 30. Но это уже вообще будет за гранью.
Ну если 7x57mm тебе не пулемётный, то тогда и 7,62x51 для пулемётов не катит. Не говоря уже про 7,62x39mm, 5,45x39 или 5,56x45mm. =)))
А так французы в те года были новаторами. Но их часто что то подводило. =)
Re: Вздохнув:
Date: 2015-09-15 06:16 am (UTC)или приходим обратно к диску, что в случае Шоша вообще свело бы на нет любую привлекательность этого прадедушки штурмовой винтовки)
Подумав:
Date: 2015-09-15 06:23 am (UTC)Наверное всё таки самым оптимальным был бы переход на патрон без закраины и не с такой адской геометрией. (Вроде моих любимых 7x57mm Mauser или 6,5x55mm SE. Да или 7,5x54mm, которые потом французы и приняли на вооружение.) Но на тот момент это было мало реально.
Что до кассет, то они тоже довольно грамоздкие-
Re: Подумав:
Date: 2015-09-15 06:32 am (UTC)Так что, решение инженеров по магазину для Лебеля - это "не подвиг, но что-то героическое в этом есть"))
Хохотнув:
Date: 2015-09-15 06:34 am (UTC)=))
Re: Хохотнув:
Date: 2015-09-15 06:56 am (UTC)попытался еще представить себе шнек под Лебель, получается нечто вроде второго кожуха льюиса, устрашающий девайс...
Кивает:
Date: 2015-09-15 02:27 pm (UTC)Re: Вздохнув:
Date: 2015-09-15 09:12 am (UTC)Хохотнув:
Date: 2015-09-15 02:23 pm (UTC)Re: Хохотнув:
Date: 2015-09-15 02:48 pm (UTC)no subject
Date: 2015-09-15 01:24 pm (UTC)Хихикнув:
Date: 2015-09-15 02:24 pm (UTC)Re: Хихикнув:
Date: 2015-09-15 02:46 pm (UTC)Re: Кивает:
Date: 2015-09-19 10:21 am (UTC)Да, там тоже закраина, но для коробчатого магазина и тот и другой подходят лучше.
Хмыкнув:
Date: 2015-09-19 09:26 pm (UTC)Re: Хмыкнув:
Date: 2015-09-20 03:07 am (UTC)Правда, подозреваю, что разернуть производство 7х57 (или другого патрона без закраины) в 1915м французы бы могли только сократив выпуск чего-нибудь другого.
В 1916м они приняли 7х57 (не Маузер) - вместе с винтовкой Менье, но военное производство уже набрало обороты, поэтому патрон на вооружении не задержался.
Хихикнув:
Date: 2015-09-15 02:26 pm (UTC)Re: Хихикнув:
Date: 2015-09-20 03:36 am (UTC)---
Имхо, у Льюиса сон разума - как раз магазин. На его фоне спиральная пружина, шестеренка и рейка возвратного механизма выглядят вполне более-менее :)
Опять же - запирание Льюиса для своего времени очень даже приличное. Вон, даже Булкин его использовал в своем опытном автомате 1947 года. Конечно, допиленный Калашниковым гарандовский затвор оказался надежнее, но не так, чтобы намного.
Хрюкнув:
Date: 2015-09-20 09:17 pm (UTC)Тут и заднее расположение боевых упоров затвора, спиральная возвратная пружина, воздействующая на шток газового поршня через шестерню и зубчатую передачу и.т.д.
Льюис не просто так заслужил репутацию глючного и ломкого пулемёта.
Re: Хрюкнув:
Date: 2015-09-21 08:12 am (UTC)Недостатки Льюиса известны, тем не менее - он делался более прямыми руками, чем Шоша. В общем и целом его конструкция более адекватна для пулемета под винтовочный патрон, чем длинный ход Шоша, используемый сейчас только на накоторых автопушках.
Опять же, несмотря на недостатки, Льюис более-менее массово воевал вплоть до конца ВМВ (например, индийские части в Бирме, а также ВМФ и морская пехота Японии использовали его вплоть до 1945 года), а эпизодически - в разных войнах и конфликтах, вплоть до войны в Боснии.
Ну и сама конструкция оказалась более универсальна, чем "Чаучат" - "Левис" выпускался под разные патроны, в зенитном, пехотном и воздушном вариантах.
Подумав:
Date: 2015-09-21 08:24 am (UTC)То что он использовался не делает его хорошим. Жалоб на надёжность и поломки было много.
Особенно при вечном дефиците на пулемёты...
Re: Подумав:
Date: 2015-09-21 08:33 am (UTC)Однако для _своего_ времени Льюис был более чем адекватным оружием.
Т.е. если бы мне надо было бы сформировать идеальный штурмовой батальон обр. 1917 года, то я бы вооружил бы его Льюисами (при отсутствии Мадсенов).
Кивает:
Date: 2015-09-21 12:15 pm (UTC)