nikolaj_s: (Default)
[personal profile] nikolaj_s
А вот объясните мне, в чём преимущества у цилиндра перед, скажем получоком? Почему на коротких дробовиках, рассчитанных на самооборону или в качестве полицейского оружия почти всегда стоит цилиндр? Даже сменные дульные сужения редкость.
Ну да, такой дробовик рассчитан главным образом на применение картечи и пули. Но ведь картечь очень неплохо летит со ствола с получоком. Да и нормальные пули, рассчитанные на стрельбу по биомассе, отлично летят со ствола с получоком. Та же пуля Brenneke. (При том, что дробовик одним своим названием говорит, для чего он нужен. Если есть большая нужда в пулях, то лучше сразу брать нарезное...)
Зато вот при стрельбе дробью получок даёт заметное преимущество пред цилиндром. На мой дилетантский взгляд получок самое универсальное дульное сужение.
Но производители оружия явно считают по другому. Почему?

КДПВ


Date: 2015-09-22 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ald1979.livejournal.com
это конечно мое ИМХО, но на тех дистанциях, где самооборона или полицейские операции важно адекватное пятно рассеивания, зачем увеличивать кучность , если важен факт поражения по площади? напор на выходе не нужен..

Подумав:

Date: 2015-09-22 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну с одной стороны логично. Но с другой стороны мне бы не хотелось, что бы у моего ружья был бы слишком большой разброс.

Re: Подумав:

From: [identity profile] ald1979.livejournal.com - Date: 2015-09-22 06:31 pm (UTC) - Expand

Рассудительно:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2015-09-22 06:36 pm (UTC) - Expand

Re: Рассудительно:

From: [identity profile] ald1979.livejournal.com - Date: 2015-09-22 06:45 pm (UTC) - Expand

Подумав:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2015-09-23 10:08 am (UTC) - Expand

Re: Подумав:

From: [identity profile] 100-kitaizev.livejournal.com - Date: 2015-09-22 07:59 pm (UTC) - Expand

Кивает:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2015-09-23 10:02 am (UTC) - Expand

Re: Кивает:

From: [identity profile] 100-kitaizev.livejournal.com - Date: 2015-09-24 04:06 am (UTC) - Expand

Date: 2015-09-22 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] idolopoklonnik.livejournal.com
Раньше начинается разлет, что позволит компенсировать ошибку в прицеливании.

Подумав:

Date: 2015-09-22 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
То есть для большего рассевания? Тогда понятно.

Re: Подумав:

From: [identity profile] idolopoklonnik.livejournal.com - Date: 2015-09-22 06:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-22 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] dk12k.livejournal.com
раньше- это на 15м а не на 20?

(no subject)

From: [identity profile] idolopoklonnik.livejournal.com - Date: 2015-09-22 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dk12k.livejournal.com - Date: 2015-09-22 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idolopoklonnik.livejournal.com - Date: 2015-09-22 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dk12k.livejournal.com - Date: 2015-09-22 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idolopoklonnik.livejournal.com - Date: 2015-09-22 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dk12k.livejournal.com - Date: 2015-09-22 06:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-22 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] waldliebhaber.livejournal.com
Коль, из получока я бы Бреннеке стрелять не стал.
Цилиндр с напором - максимум.

Нет в 12м универсализма, а хаудахам вообще раструбы от мушкетонов просятся)))

Пожав плечами:

Date: 2015-09-22 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Я и из полного чока стрелял. Она как раз на чок/получок рассчитана и нормально летает. На мой дилетантский взгляд одна из самых правилильных пуль.

(no subject)

From: [identity profile] waldliebhaber.livejournal.com - Date: 2015-09-22 06:07 pm (UTC) - Expand

Подумав:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2015-09-22 06:09 pm (UTC) - Expand

Re: Подумав:

From: [identity profile] dk12k.livejournal.com - Date: 2015-09-22 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waldliebhaber.livejournal.com - Date: 2015-09-22 06:20 pm (UTC) - Expand

Хмыкнув:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2015-09-22 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waldliebhaber.livejournal.com - Date: 2015-09-22 06:29 pm (UTC) - Expand

Кивает:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2015-09-22 06:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waldliebhaber.livejournal.com - Date: 2015-09-22 06:36 pm (UTC) - Expand

Ворчит:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2015-09-22 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waldliebhaber.livejournal.com - Date: 2015-09-22 06:43 pm (UTC) - Expand

Хихикнув:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2015-09-22 06:57 pm (UTC) - Expand

Подмигнув

From: [identity profile] waldliebhaber.livejournal.com - Date: 2015-09-22 06:59 pm (UTC) - Expand

Кивает:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2015-09-22 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waldliebhaber.livejournal.com - Date: 2015-09-22 07:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-22 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dk12k.livejournal.com
ну я стрелял. и с чока. открою секрет- ВСЕ продажные ебоприпасы в нашей раше(и, скорее всего, в яуропе) пролезают через 1мм ДС. кроме высеров типа ПИ.

(no subject)

From: [identity profile] waldliebhaber.livejournal.com - Date: 2015-09-22 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dk12k.livejournal.com - Date: 2015-09-22 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seyzuro.livejournal.com - Date: 2015-09-22 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waldliebhaber.livejournal.com - Date: 2015-09-22 06:24 pm (UTC) - Expand

Подумав:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2015-09-22 06:28 pm (UTC) - Expand

Подумав:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2015-09-22 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waldliebhaber.livejournal.com - Date: 2015-09-22 06:26 pm (UTC) - Expand

Подумав:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2015-09-22 06:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-22 06:01 pm (UTC)
leon_85: (Default)
From: [personal profile] leon_85
Абсолютная всеядность, включая спец-бп. С учетом типовых дистанций и габаритов цели, кучность не так критична.
Подозреваю также, что цилиндр технологичнее и дешевле.

Подумав:

Date: 2015-09-22 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну так на старых ещё дробовиках шёл цилиндр. А всё что тогда было и с получока отлично летает или не хуже, чем с цилиндра...

Date: 2015-09-22 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ald1979.livejournal.com
тоже критерий имеет место, хотя, не думаю что принципиален - для специзделия типа Блондо - очень узкий спектр применения и затолкают их явно не в обрез или короткую помпу)

Date: 2015-09-22 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] dk12k.livejournal.com
никакого. т.е. абсолютно.
86% боеприпаса- картечного или дробового- ща контейнерное.
это кроет преимущество получока по определению.

далее. ежели бесконтейнерное на лёгких пыжах типа дианы или би-ора- тоже разница стремится к нулю.

далее. пули типа Гуаланди(или Полева, или Шашкова) штатно должны опрессовываться сужением на стабилизатор.

короче- тёплый ламповый цилиндр.

Подумав:

Date: 2015-09-22 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Не знаю, я очень сильно разницу почувствовал уже на 15- 25м при стрельбе по стальным тарелочкам патронами со "спортивными" навесками. С чока/получока тареочки как кувалдой вышибало.

Re: Подумав:

From: [identity profile] dk12k.livejournal.com - Date: 2015-09-22 06:11 pm (UTC) - Expand

Хмыкнув:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2015-09-22 06:17 pm (UTC) - Expand

Re: Хмыкнув:

From: [identity profile] dk12k.livejournal.com - Date: 2015-09-22 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] waldliebhaber.livejournal.com - Date: 2015-09-22 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dk12k.livejournal.com - Date: 2015-09-22 06:46 pm (UTC) - Expand

Re: Подумав:

From: [identity profile] senecarus.livejournal.com - Date: 2015-09-22 06:31 pm (UTC) - Expand

Re: Подумав:

From: [identity profile] dk12k.livejournal.com - Date: 2015-09-22 06:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-22 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] bambr1.livejournal.com
для пуль, которые с сужением типа как опасны для ствола и стрелка... названия пуль не помню. читал про это года 4 назад.. Бизон-С под сужение или под цилиндр?

Подумав:

Date: 2015-09-22 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну и зачем такие пули, когда есть куча проверенных?

Re: Подумав:

From: [identity profile] bambr1.livejournal.com - Date: 2015-09-22 06:24 pm (UTC) - Expand

Re: Подумав:

From: [identity profile] dk12k.livejournal.com - Date: 2015-09-22 06:56 pm (UTC) - Expand

Re: Подумав:

From: [identity profile] bambr1.livejournal.com - Date: 2015-09-22 06:57 pm (UTC) - Expand

Re: Подумав:

From: [identity profile] dk12k.livejournal.com - Date: 2015-09-22 07:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-22 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
Теоретически, существуют пули, которыми нельзя стрелять из стволов с сужениями :)

Кивает:

Date: 2015-09-22 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Я знаю. Но какой в них особый смысл то? Есть же и нормальные пули.

Re: Кивает:

From: [identity profile] po6om.livejournal.com - Date: 2015-09-22 06:35 pm (UTC) - Expand

Подумав:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2015-09-22 06:36 pm (UTC) - Expand

Re: Подумав:

From: [identity profile] po6om.livejournal.com - Date: 2015-09-22 06:37 pm (UTC) - Expand

Хихикнув:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2015-09-22 06:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-22 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] senecarus.livejournal.com
А в чем преимущества получока? На коротке всегда цилиндр использую, вероятность зацепить больше. Это утку или гуся надо бить с получоком или чоком, там есть вероятность, что обнесет дробью, если сноп широкий.

Подумав:

Date: 2015-09-22 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну так преимущество в универсальности.

Re: Подумав:

From: [identity profile] senecarus.livejournal.com - Date: 2015-09-22 06:38 pm (UTC) - Expand

Подумав:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2015-09-22 06:42 pm (UTC) - Expand

Несложно:

Date: 2015-09-22 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] 300-arms.livejournal.com
- практически никто не делает специально гладких стволов такого размера. Как правило это откольцовка стандартных, что захватилось, то и получилось.

У нас одно время были разговоры про это (получок действительно работает аккуратней), но ленивые производители стали говорить, что это все из-за заботы о стреляющем, мол - легче выходит и меньше нагрузки на руку без приклада, ну и т.п.

Если посмотреть, как делается гладкий ствол, все становится ясным. К тому же во времена популярности таких решений было много "сборщиков" - в погоне за рентабельностью лни за бесценок скупали стволы с браком "поверху" - типа: все равно отпилим:)

Хлопнув себя по лбу:

Date: 2015-09-23 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
А ведь всё логично!
Спасибо, что то я совсем упустил из виду финансовую сторону вопроса...

(махнув рукой)

Date: 2015-09-22 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] grossfater-m.livejournal.com
Самооборонное = дешёвое.
Стоит в углу, используется раз в тыщу лет, хозяин, как правило, олух.
Вот и не парится никто, лепят цилиндры.

PS Причём, если зайти с наукообразной стороны, вывод будет ровно тот же.
"Самооборонная" дистанция - максимум 10-15 метров, выдающийся бой не требуется, да и разница между чоком и получоком на ближнем бою минимальная (по хомо сапиенсу).
Вывод - опять цилиндр.
Дёшево и сердито.
Edited Date: 2015-09-22 08:18 pm (UTC)

Почёсывая затылок:

Date: 2015-09-23 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Да, что то я не подумал про простоту и дешевизну в производстве...
Логично.

Date: 2015-09-22 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] nikitabg.livejournal.com
Использую получок.
Подкалиберная пуля отлично летает.

Кивает:

Date: 2015-09-23 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Вот и я так считаю.

Date: 2015-09-23 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] dorofeich.livejournal.com
Да, тоже этим вопросом не раз задавался. Найти вариант короткой помпы (510) со сменными сужениями мне года 4 назад, когда я искал ружьё для экспедиций, так и не удалось. По крайней мере за разумные деньги.
А цилиндр очень ограничивает применение оружия на охоте. Так что взял двустволку.
P.S. А причина -в удешевлении процесса, как мне кажется. Самооборона - стрельба на дистанциях редко больше 10 метров, тут и качество ствола никому не интересно.
Edited Date: 2015-09-23 05:19 am (UTC)

Кивает:

Date: 2015-09-23 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ага, я вот тоже задумался над выбором и столкнулся с такой вот ситуацией. Хоть самому нарезай-









Ага, что то финансовую сторону я упустил.

Date: 2015-10-04 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] cheshiremanul.livejournal.com
Это оружие, рассчитанное на стрельбу в помещении, шарахнуть картечью не целясь. Можно делать раструб. Представьте, что в вашу квартиру ночью влез румын или албанец. Был недавно в нашем сельском тире. Эти дробовики входят в моду у прекрасных дам. Народ беспокоит поток мигрантов. Пострелял из Fabarm STF 12 short initial, хороший дробовичок для самообороны от мигрантов с камнями и ножами.
Edited Date: 2015-10-04 09:57 pm (UTC)

Почёсывая затылок:

Date: 2015-10-05 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну на метре большой разницы между цилиндром и чоком тоже не будет.

Profile

nikolaj_s: (Default)
nikolaj_s

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 09:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios