nikolaj_s: (Default)
[personal profile] nikolaj_s
Made in DDR. Scharfschützengewehr 82. Не, я даже понимаю почему они сделали снайперскую винтовку под 5,45x39mm. Но почему не сделать её немного полегче и покомпактнее?














У нас иногда попадаются.

Date: 2015-10-18 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] raven999-13.livejournal.com
А можно поподробнее, почему и зачем? А то мне совершенно не понятно :)

Подумав:

Date: 2015-10-18 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну городская снайперка. Патрон с хорошей настильностью на средних дистанциях. Мощности для города хватает.

Date: 2015-10-18 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] raven999-13.livejournal.com
Что-то мне кажется, что в первую очередь думали не об этом. ГДР лидером по разработке боевого оружия в ОВД вроде как не числилась, а в СССР я подобного проекта не помню. Может, унификация по боеприпасу? Хотя валовым патроном результат будет так себе, наверное.

Рассудительно:

Date: 2015-10-18 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Оно было принято на вооружении у Министерство государственной безопасности ГДР (Ministerium für Staatssicherheit) точнее отдел "Antiterror-Diensteinheit" и ГДРовской МВД. Для полицейских операций. Точная полицейская снайперская винтовка для работе в городе. Выбор патрона- не избыточно мощный для города, при том настильный. Ну и уже стоит на вооружении.
Edited Date: 2015-10-18 01:18 pm (UTC)

Date: 2015-10-18 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] raven999-13.livejournal.com
Ну, надо думать, умнее меня люди выбор делали :))

Подумав:

Date: 2015-10-18 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Просто на тот момент на вооружении не было никакой снайперской винтовки, пригодной для полицейского применения в городе. Потому Ossi поступили довольно рационально и с минимум затрат. За основу взяли малокалиберную спортивную винтовку Suhl Modell 150, а в качестве патрона тоже не стали городить огород. Просто выбрали уже стоящий на вооружении патрон с отличной настильностью. Мощности на дистанции в городе опять таки хватит за глаза.
Получился по тем временам интересный комплекс. Что называется дёшево и сердито.
Edited Date: 2015-10-18 08:02 pm (UTC)

Date: 2015-10-18 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] krikunovoi.livejournal.com
А у нас... все ждем будет Барс в 5,45х39 или МР-142, но в это верится слабо.

Подумав:

Date: 2015-10-18 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну при наличии винтов под .223Rem не критично ИМХО.
=)

Date: 2015-10-18 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] waldliebhaber.livejournal.com
Мужчинам хочется под пятерку.
И еще нарезную помпу.))

Date: 2015-10-18 01:41 pm (UTC)

Date: 2015-10-18 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] waldliebhaber.livejournal.com
Интересно какими патронами стреляли...

А так - деревяху выкинуть, пластик, затвор поменять на полусвободный, механические прицельные вернуть.
И чтоб рожки от сайги подходили)))

Подумав:

Date: 2015-10-18 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Да скорей всего обычными. Хотя может специальный делали...

В итоге получится-

Date: 2015-10-18 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] waldliebhaber.livejournal.com
То, что доктор прописал!

Date: 2015-10-18 06:24 pm (UTC)

Date: 2015-10-18 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] jurgen-m.livejournal.com
Однако... интересное стреляло, я о таком даже не слышал. Боевые упоры впереди, или "щеколда" как у мелкашки?

Добродушно:

Date: 2015-10-18 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Затвор выглядит вот так-







А делалось оно действительно на базе мелкашки Suhl Modell 150. =)

Re: Добродушно:

Date: 2015-10-18 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] jurgen-m.livejournal.com
Камрад, картинки не видно!

Re: Добродушно:

Date: 2015-10-21 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] ger-evgen.livejournal.com
С украинского IP страницу не показывает.

Re: Добродушно:

Date: 2015-10-19 01:51 am (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Три пары боевых упоров? Это хорошо! :)

Добродушно:

Date: 2015-10-19 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Запас прочности, так сказать!

Re: Добродушно:

Date: 2015-10-19 06:45 am (UTC)
From: (Anonymous)
От же ж сумрачный тевтонский гений... Как будто на затвор малокалиберной
СМки донавесили упоров. Тут их целых 6..
Однако. Но мелкашечные корни очевидны.

Подумав:

Date: 2015-10-19 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну так и есть. Зато дешево и сердито. С минимумом затрат и работы получили вполне сносную снайперскую винтовку. =)

Date: 2015-10-18 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
бляхачу!
патроны к ней -- единственный вариант матчевых 5.45, которые мне попадались. жаль, что никто сейчас не парится, баллистика-то замечательная.

Подумав:

Date: 2015-10-18 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну так это, купить же можно. Только вот где патроны брать? У нас фиг найдёшь.

Date: 2015-10-18 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
у нас -- хера добудешь.
я как-то видел лет 7 назад, и чото протупил.
сегодня бы захавал не глядя.

Подумав:

Date: 2015-10-18 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну у нас тоже, но говорят при желании и терпении найти можно.

Date: 2015-10-19 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kotkotofeich.livejournal.com
а самому перезаряжать? (или вы там где это никак?) Получится и дешевле и лучше.
Edited Date: 2015-10-19 02:44 pm (UTC)

Date: 2015-10-20 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
мне под этот калибр не попадалось матчевых пуль и гильз.
не уверен, что они существуют в природе.

Date: 2015-10-20 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kotkotofeich.livejournal.com
ну когда именно "хера добудешь" то все эти проблемы решаются. Из 100 от starline или prvi отобрать 20 одинаковых по всем параметрам, подрезать где надо и вот вам match гильзы. С болтовкой вы их не потеряете.

отлить свои пули, powder coat, обжать до идентичных, отобрать еще раз по весу и вот вам match пули.

а потом сделать ladder test, отработать навеску и идеальную длину для вашего конкретного ружья и будут патроны лучше любых покупных.

Date: 2015-10-20 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
то понятно. но дико же муторная перспектива.
если бы выбора не было, то может быть и лил пули etc.
или там в каких-нибудь коллекционно-исследовательских целях.
может на пенсии, когда совсем нехер делать будет.
(deleted comment)

Добродушно:

Date: 2015-10-18 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Да не за что!
Ага, появилась она в 82ом на вооружении "Antiterror-Diensteinheit" Штази и МВД ГДР. Думаю не без оглядки на мюнхенские события.
Собственно в ГДР как и в СССР и ФРГ на вооружении стояли в основном одни DMR и для полицейских операций, где нужна отличная точность, а не скорострельность они не очень подходили.
Что забавно Ossi поступили довольно рационально и с минимум затрат. За основу взяли малокалиберную спортивную винтовку Suhl Modell 150, а в качестве патрона тоже не стали городить огород. Просто выбрали уже стоящий на вооружении патрон с отличной настильностью. Мощности на дистанции в городе опять таки хватит за глаза.
Получился по тем временам интересный комплекс.
(deleted comment)

Кивает:

Date: 2015-10-18 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ага, плюс, что тоже важно. Переделать под него мелкан не составляет труда.
Только вот сейчас дошло, каким простым и изящным решением было создание этой винтовки.

Нууу, батенька, вы сейчас обидели огромные ряды охотников. Не стоит забывать, что во многих странах охота с полуавтоматом или не очень приветствуется (как в Германии например), на них куча ограничений (у нас ёмкость магазина в полуавтомате на охоте максимум 2 патрона, во Франции магазин должен быть несъёмным). Либо вообще они под запретом.
Ну и остаётся ещё спорт. Ну и некоторое количество полицейских скальпелей. =)
(deleted comment)

Кивает:

Date: 2015-10-19 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Вне всяких сомнений, полуавтомат кроет болт по многим фактором. Может чуточку проигрывает по весу, но и это меняется.
Но по тем или иным причинам болты всё равно будут ещё очень долго применяться то там, то тут. Я это имел в виду.
(deleted comment)

Добродушно:

Date: 2015-10-19 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Не забывайте, Старина, что разрабатывают часто не для того, потому что это кому то надо или не надо. А что бы продавать. =)

При том особо разрабатывать всё равно давно уже нечего. Пока не появится кардинально новый вид боеприпасов, будут вылизывать имеющиеся конструкции. По сути новинок нет уже очень давно. Тот же Глок солянка из столетних идей, как пример. Сейчас работа есть для главным образом инженеров- технологов и маркетологов. Для инженера- конструктора нынче скучные дни.
То есть те же болты в новой обёртке выпускаться будут тоже, что бы их продавать. Посмотрите на изобилие матчевых/снайперских болтов.
(deleted comment)

Кивает:

Date: 2015-10-19 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Само собой. Более удачные решения, более технологичные и недорогие пробиваются верх. Как концепт Глок оказался удачным и этот концепт получил широкое распространение. Но зарождаться он начал ещё до Глока в виде VP-70 (получилось правда сырым). А если копнуть глубже, то мы окажемся в конце ВМВ.
В Глоке же использовались более удачные решения, что бы создать так сказать "народный" пистолет. Максимально простой и дешёвый, при этом без ущерба в эффективности. Запирание было взято Браунинговское. Которая эволюционировала сначала в FM HP, затем в Mle. 1935S и SIG Sauer P220 получается такой, какой мы хотим её видеть- с запиранием за окно для экстракции гильз. Что упрощает производство. УСМ по типу Roth-Steyr M1907 с предохранителем от выстрела при падении на спусковом крючке, как на на револьвере Iver Johnson Hammerless Model 2 (позапрошлый век, между прочем), а потом и на пистолете Sauer & Son Modell 1930. Засовываем этот тип УСМ способ запирания в пистолет с полимерной рамкой (идея облегчить рамку появилась ещё перед ВМВ и по крайней мере в 60ых появился первый прототип с полимерной рамкой в СССР), так же отказываемся от неавтоматических предохранителей (с таким типом УСМ они не нужны), добавляем двухрядный магазин повышенной ёмкости (что тоже далеко не ново- HK VP-70, АПС, Browning HP и.т.д).
В итоге получается "революционный" пистолет, хотя новое в нём- только удачное обеднение старых идей. Весь успех в правильной комбинации имеющихся решений, что бы потом пистолет подходил под нужные требования. То есть был максимально простым, дешёвым и технологичным в производстве, без существенного ухудшения боевых качеству.
Именно сейчас это и происходит. Комбинирование, вылизывание имеющихся идей и отлаживание производства, что бы сделать его более технологичным.

То же самое и с винтовками. Стонер разрабатывал свою винтовку полвека с лишним назад. И даже тогда он, по сути, не разработал колесо с нуля, а использовал имеющиеся разработки немцев, чехов, шведов и французов. Просто сейчас его конструкцию довели до ума.
(deleted comment)

Date: 2015-10-19 11:58 am (UTC)

Date: 2015-10-18 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] gunhatemachine.livejournal.com
"Сделан на базе мелкашки Зуль"- это все объясняет. Зуль же спорт в основном клепал, ложа- классическое спортивное, для стрельбы стоя, у меян в аналогичном ложе их воздушка Зуль 312 была.
А вообще- при наличии лицензии и планки буратини у этоё винтовки (что бы приличный прицел прикрутить)- ябкупил.

Подумав:

Date: 2015-10-18 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ага. Ловко выкрутились Ossi. Очень просто и с минимумом затрат создали вполне приличную полицейскую снайперку.

Ну планку наверх зафигачить не проблема. =)

Date: 2015-10-18 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
Ну, стрелять по тем, кто через Стенку лезет со ста метров - самое оно

Date: 2015-10-18 11:41 pm (UTC)

Date: 2015-10-19 03:26 am (UTC)
From: [identity profile] whiteyoung.livejournal.com
Посмотрев фото подумал- "жутко на спортивную мелкашку похоже".
Почитав комменты понял - таки да :)

Profile

nikolaj_s: (Default)
nikolaj_s

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 09:08 am
Powered by Dreamwidth Studios