nikolaj_s: (Default)
[personal profile] nikolaj_s
Немного моего любимого универсального пулемёта начала прошлого века.

Madsen Model 1950 калибр .30-06 Springfield.

На фото видно сменный ствол.





Madsen Model 1950 калибр .30-06 Springfield.



Ранний Madsen Model 1907 калибр 7x57mm Mauser.




Madsen Model 1950 калибр 7,92x57mm IS.

Сменный ствол с затворной группой.





Видео-

Date: 2015-11-24 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
Такой уродец, что прям красавец, да. Это про него.

Добродушно:

Date: 2015-11-24 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Уродец, но функциональный = красавиц! При том ИМХО адекватные ему конкуренты начали появляться только в 30ых. А на момент ПМВ так альтернативы вообще не было. =)
Ну а от его устройства я вообще тащусь. =D

RE: Добродушно:

Date: 2015-11-25 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] jatgrut.livejournal.com
Но конструктивно он ээээ... необычен. Впрочем, тогда в автоматической оружейной мысли много чего с флером благородного безумия было.

Добродушно:

Date: 2015-11-25 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну и что, что необычен. Зато характеристики по тем временам очень недурные. =)

Date: 2015-11-24 08:17 pm (UTC)
From: [identity profile] julegg.livejournal.com
Мне почему-то казалось, что одно время его ставили в качестве турели для бортстрелка где-то в авиации, но что-то не смог найти подтверждений сходу. Не знаешь, было такое или нет?

Почёсывая затылок:

Date: 2015-11-24 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Очень может быть, их использовали довольно широко и долго. Надо пойти в энциклопедии Попенкера почитать, а то я на вскидку не помню.

Date: 2015-11-24 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] hrolf-estraven.livejournal.com
Как минимум, РИ закупила довольно много "ружей-пулемётов" Мадсена, и часть из них действительно ставили на самолёты (фото встречались). Ну и чисто логически - а что было ещё ставить, кроме Мадсенов или Льюисов?

Date: 2015-11-24 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] julegg.livejournal.com
У немцев, емнип, MG-8 был.
UPD да, точно. Mg-08 и Mg-08/15
Edited Date: 2015-11-24 08:55 pm (UTC)

Date: 2015-11-25 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
MG.08 (LMG.08) использовались, в основном, в неподвижных установках. На турели самолетов и цеппелинов чаще ставили MG.14 (LMG.14), он же - "Парабеллум".

Date: 2015-11-25 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] julegg.livejournal.com
Да-да, я всё напутал (

Date: 2015-11-25 06:38 am (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Ничего страшного: авиационное вооружение - отдельная, _очень_ большая тема :)

Смущённо:

Date: 2015-11-24 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ты можешь пожалуйста картинку урезать вот так-



А то комментарии растягивает и читать неудобно. Спасибо!
Edited Date: 2015-11-24 08:54 pm (UTC)

Re: Смущённо:

Date: 2015-11-24 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] julegg.livejournal.com
Пардон, поправил.

Добродушно:

Date: 2015-11-24 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Спасибо! А то по крайней мере на старом стиле картинка расходится по горизонтали и комментарии тоже. Приходится из стороны в сторону двигать, что бы читать.
=)

Кивает:

Date: 2015-11-24 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
СУП зло!

Date: 2015-11-25 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] borianm.livejournal.com
Его ставили преимущественно те, у кого был нестандартный винтовочный калибр и не было авиапромышленности. Самолеты покупались без вооружения, на них у услужливых датчан заказывались авиапулеметы.... Если интересно - полистайте по тэгу http://borianm.livejournal.com/tag/мадсен

Date: 2015-11-25 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] julegg.livejournal.com
Спасибо, почитаю.

Date: 2015-11-25 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] mpopenker.livejournal.com
ружья-пулеметы Мадсена в ПМВ ставились на русские самолеты, включая ИМ. Не исключаю что и в других странах тоже


в межвоенный период у DISA была специальная авиа-версия Мадсена с ленточным питанием, вот такая:

Date: 2015-11-25 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] julegg.livejournal.com
О, спасибо!

Date: 2015-11-25 03:01 am (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
По идее - пулемет самой долбанутой конструкции. Имхо, сравниться с ним могут только, пожалуй, Фиат-Ревелли, Пюто и прочие подобные изделия.
Тем не менее, пережил многие образцы, разработанные позже :)

Рассудительно:

Date: 2015-11-25 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Хм. Ну давай посмотрим, Старина.
- Работали этот пулемёт надёжно? Да.
- Был ли у этого пулемёта хороший ресурс? Да.
- Можно ли было менять перегретый ствол? Да. И со плотностью огня было всё в порядке.
- Была ли ствольная коробка благодаря механизму короткой, что уменьшало длину оружия? Да.
- Вес в придела нормы? Да.
- Достаточно ли он прост в чистке и обслуживании? Да.
- Питание патронами достаточно продуманное? Да. Не самое лучшее, ленточное питание было бы лучше, но и так мёртвый вес минимален и такое питание использовалась и на более поздних пулемётах.
- Технологичен в производстве? Нет. Хотя для своего времени в приделах нормы. Да и более поздние пулемёты не сказать, что бы все были более технологичными.
И.т.д.

То есть если всё вроде хорошо, то в чём тогда долбанутость конструкции? =))
Льюис с его зубчатыми рейками, шестернёй, задними боевыми упорами и как следствие менее надёжный и более ломкий кажется мне куда более долбанутой системой...
Edited Date: 2015-11-25 10:03 am (UTC)

Re: Рассудительно:

Date: 2015-11-25 11:47 pm (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
"Долбанутость" там - в хорошем смысле :)
Но согласись, что идея "автоматизировать" Пибоди-Мартини/Мартини-Генри, гораздо сумрачнее, чем автоматизированная система Генри - тоже, прожившая довольно долго. Последние Максимы с вооружения сняли лет 20-30 назад (и все равно - мелькали на фото с Украины 2014-2015 гг), а из Парабеллума ты сам стрелял недавно :)
Льюис, при всех его недостатках, фактически является родоначальником современных пулеметов:
- газоотводная система с длинным ходом поршня;
- запирание поворотом затвора, приводимым в действие выступом на затворной раме;
- емкий магазин - лента, в данном случае, конечно лучше, но и так неплохо получилось;
- охлаждение, впоследствии использованное в Печенеге.
Что касается рейки и шестерни, то, возможно, что Исаак Ньютон (который Льюис) столкнулся с тем, что спиральные пружины, бывшие в его распоряжении, оказались не слишком надежны. В последующих моделях Льюис прекрасно обошелся без "патефонной" пружины.
Да и затем шестеренки вовсю применялись/применяются - см., например на G11 или автоматы со сбалансированной автоматикой (АЕКи, АК-107 и т.д.).
Так что Льюису в качестве действительно серьезных конструктивных недостатков можно предъявить разве что открытый снизу магазин и заднее расположение боевых упоров, увеличивающее длину запирающего узла и требующее бОльших усилий при открывании. Тут он наверное, копировал Ли-Энфильд :)

Хихикнув:

Date: 2015-11-26 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Только вот если говорить о практике- "современность" Льюиса оказалась не очень.
Да и сменные стволы получили куда большее распространение. А Печенег тут скорее исключение.
Да и то, что сбалансированная система автоматики получит признание- я сомневаюсь. =))
Поэтому Мадсен прожил в качестве оружия мягко говоря немного дольше Льюиса. =)

А на счёт открытого снизу магазина- ну ленты тоже открытые. =)

Re: Хихикнув:

Date: 2015-11-26 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Ты можешь назвать хоть один современный пулемет с качающимся туда-сюда затвором, отдельными досылателем и экстрактором? :)

Кивает:

Date: 2015-11-26 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
И тут все дело в низкой технологичности при производстве и высокой стоимости. А не в ущербности конструкции. ;-)

Re: Кивает:

Date: 2015-11-26 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Где я назвал Мадсен ущербным?! Он сумеречный до долбанутости - это да, но назвать его плохим пулеметом у меня не повернется язык :)

Да и насчет технологичности - это отдельный вопрос. В Коврове, в свое время, Мадсена не запустили в производство только по организационно-экономическим, а затем - по патентным причинам.
Такой же нетехнологичный Максим делали огромными тиражами в куче стран, включая такие, в то время "развитые", как Китай и Финляндия.
Так что датчанам, видимо, просто повезло, что у них был завод изначально заточенный под Мадсены и не нашлось ни русских революционеров, ни английских парламентариев :)

Добродушно:

Date: 2015-11-26 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com


Это точно! =)

Date: 2015-11-25 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
И его тоже в фалауте нет груздь печаль.

Date: 2015-11-25 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Пссс а в нем вообще ничего нет, только томпсон и фантастичечкая НЁХ

Profile

nikolaj_s: (Default)
nikolaj_s

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 01:16 pm
Powered by Dreamwidth Studios