Что то фирма Walther продолжает меня удивлять. Как то пропустил, что они выпустили новую версию PPS. Если мне детище Бубетса и раньше казалось интересным, то теперь вообще всё как я люблю.
1. наоборот отдача на автомате (при равной массе) переносится легче, потому что энергия отдачи используется для перезарядки. Отдача размазывается на больший отрезок времени. (лягается меньше)
2. более тяжелая пуля как правило имеет меньшую навеску пороха но разгоняется в стволе дольше. Опять отдача размазывается на больший отрезок времени. (лягается меньше)
+ мне сложно представить пистолет в .40sw лягающийся сильнее чем .357mag
2. На длинном стволе это так. Хотя можно и с тяжолой пулей зарядить пороху по максимому. На коротком стволе лучшие легкие пули использовать и быстро горящий порох.
я стрелял с пистолета который был меньше "браунинга бэби" а патрон имел 45acp...а лягался он ну точьно ЗЛЕЕ любого 357!) Коля,догадаешся что за пестик?=)
Старая модель мне нравилась. Одноклубник себе взял для добора подранков. Ну и само то для ношения. Но защелка магазина не по мне. Тут же все исправили. Надо будет обязательно на IWA в руках повертеть.
У нас его купить вообщем то не проблема. (По спортивной или охотничий лицензии или по коллекционной лицензии, если тема коллекционирования соответствует.) С другой стороны по спортивной лицензии смысла в нём не много. Носить всё равно нельзя. Разве что по охотбилету, для добора подранков и.т.д. Просто разрешение на ношение простому смертному тут трудно получить.
Меня немного удивляет, что треть рукояти приделана к магазину, (в виде пластиковой накладки) Это ведь увеличивает габарит самого магазина. Зачем такое нужно при скрытом ношении?
Там есть магазины разной длины и емкости 6, 7 или 8 патронов. С магазином на 6 патронов пятка магазина не выступает. Так что самому можно решать что важнее, емкость магазина и удобство удержания или компактность.
Я немного неудачно выразил мысль. Понятно, что часть рукояти "перенесена" на 8ми зарядные магазины, чтобы пистолет был компактным с 6ти зарядным. Но сам решение странное. При размещении, скажем, 3х 8ми зарядных магазинах на поясе, ты тащишь с собой 3 куска рукояти. Подсумки получаются менее компактными, и пр. На той же Беретте 9000, (при том что сам пистолет был спорный), вопрос решили куда более разумно: Был специальный адаптор, который позволял удлинить короткую рукоять, для более длинных магазинов; но он крепился именно к основной рукояти. А здесь... Что-то из области раннего М60, где с каждым сменным стволом приходилось таскать прикрепленные к нему сошки. :)
Мы уходим в область широких рассуждений со многими неизвестными. Габариты владельца, его отношение к оружию, его ежедневные маршруты, опасные районы или нет, и пр. Мне такое решение "кусок рукояти на магазине", ведется не очень удачным. Но пистолет пользуется спросом, значит многих устраивает.
Не может субкомпакт претендовать на универсальность. Это узкопрофильное оружие. И никто не будет тоскать к нему более одного магазина. И решение удачное. Все так делают нынче.
ну так любой подобный магазин путем 5 минут роботы отверткой превращяется в просто магазин) тут же комерчески-дизайнерский ход,не более! хочешь-носи "красивым" ,а хочешь-как глок 26 с рожком от 17-ого...
Если честно не понимаю, зачем брать субкомпакт, где в угоду габаритам урезали емкость магазина, что бы потом тоскать к нему 3 запасных магазина. Можно сразу взять компактную модель.
Затем, что человеку каждый день может быть нужнее субкомпакт, - а потом вдруг неожиданно понадобилось сходить в место, где он будет чувствовать себя увереннее с тремя магазинами; и он не хочет бежать покупать для этого лишний пистолет. Или закон вообще не разрешает ему иметь несколько пистолетов, как в каком-нть Израиле. Полно вариантов.
Я не говорю о том, что субкомпакт может быть универсальным пистолетом. Просто кундшюк с огрызком рукояти на каждом магазине, сужает возможности удобного ношения нескольких магазинов, и компактность подсумка, ничего не давая взамен. А грамотно сделанный адаптор-удлиннитель рукояти - не сужает. Зачем иметь меньше возможностей, если можно их иметь больше?
Надуманная проблема. На один раз можно конечно с собой и с субкомпактом взять три магазина. И пятка магазинов особо мешать не будет. Для одного раза и одеться можно соответствующие. Но это не оружие для перестрелок, а для самообороны. Как не крути.
Как раз такое решение и даёт больше возможностей- либо компактность, либо +1 или +2 патрона и удобство при стрельбе. Иначе бы оно не получило бы такое большое распространение-
>Как раз такое решение и даёт больше возможностей- либо компактность, либо >+1 или +2 патрона и удобство при стрельбе.
Ну так и простой вопрос: - чего из перечисленного исчезает при адапторе-удлинителе на рукоять? Ответ - ничего. Та же самая "компактность или + несколько патронов и удобство при стрельбе", и все это без габаритных огрызков рукояти на запасных магазинах.
Но хорошо сделанный адаптор, подозреваю, более трудоемок. Его нужно крепить на рукояти, то есть должен быть хороший фиксатор, и желательно усиление, чтобы адатор хорошо сидел, а не болтался как известно что в проруби, и не пошел люфт со временем при съеме-надевании. Проще ухнуть пластиковую форму на каждый запасной магазин. И рассказывать потребителям, как это удобно, когда магазин в полтора раза габаритнее, чем мог бы быть.
Адаптер на рукоять надо крепить. Со временем он будет разбалтываться. Быстро короткий магазин с адаптером не вставишь- что большой минус. Цену наличие пяты на рукоять практически не добавляет. Делать его не проблема- литая деталька, которые штампуют сотнями в минуту. Длина магазина не меняется. Становятся толще. На ношение это особо не влияет.
Вообщем так проще и удобнее. Иначе бы так не делали/народ не покупал бы.
Грамотно сделанный из нормальных материалов адаптер разваливаться не начнет, тут только вопрос цены использованных материалов. Если я куда-то иду с мыслью, что мне там понадобиться больше патронов, короткие магазины вообще не возьму - так что невозможность запихнуть короткий магазин очень условный минус. Остается главное - цена.
Как вижу, мы сошлись, что ляпнуть пластиковую пятку дешевле. И это удешевление, (которое оборачивается увеличением габарита магазинов), не настолько критично большинству пользователям, чтоб они перестали брать искомые пистолеты.
Ок. Но зачем выдавать удешевление издержек производства за добродетель для конечного пользователя? Я бы при прочих равных предпочел не таскать несколько лишних огрызков рукояти на магазинах. Таково мое мнение.
а с другой стороны это и удобно.допустим(чисто помечьтать:)я живу в норм.стране в которой могу иметь то что хочю . к ГЛОК-26 это-минимум 3 магазина.первый короткий на 10патронов(без всяких выступов и "козьих ножек"-пусть они ППК украшают:) это типа ПСМ. второй удлиненный на 12 (уже 3 раз привожу пример АПС,ПСМ,ПМ но это-удобно:) это-ПМ. ну и третий "рожок" на 17. на все случяи жизни короче!)))
Имхо, все же для 9х19 у PPS ствол слишком короткий. Понятно, что схема с запиранием обеспечивает сравнительно невысокую отдачу, но все равно получается карманный огнемет светозвукового действия.
3,18" это сильно короткий ствол? С лёгкой пулей и современными порохами из него можно выжать больше, чем из 4" (а у Parabellum P.08 был 4" ствол) можно было выжать на момент появления 9x19mm Parabellum. Про огнемёт- вообще ерунда.
чуток математики-при стволе в 82мм. нарезная чясть под 9пара.-57мм. значит скорость современным патроном (не ++р,там-еще выше)около 300м.с.... 300*300*8г(вес пульки):20=360дж. это АПС!:) при длине ПМ и высоте ПСМ...)
Да не надо никакие +P+. Наоборот. Лёгкая пуля и навеска быстрогорящего пороха чуть ниже среднего. Лёгкая пуля- что бы могла максимально разогнаться в коротком стволе, а средняя и меньше навеска быстрогорящего пороха- что бы он успел почти полностью сгореть в столе. Максимальная навеска ничего не принесёт в коротком стволе даже при большой скорости горения. Думаю под 400Дж выжать вполне реально, если не больше.
Маленькая ошибочка: при длине ствола 82 мм, длина нарезной части будет не 57, а 60 мм: 19 мм - гильза, ~3 мм - пульный вход :) И как отметил выше Николай, никаких ++++ патронов для такого оружия не надо. Энергетика АПСа - тоже. Ибо на реальных дистанциях применения (>10 метров) энергетики ПМ будет выше крыши.
no subject
Date: 2016-02-05 12:04 pm (UTC)Почёсывая затылок:
Date: 2016-02-05 12:06 pm (UTC)Старая версия тоже ничё так была.
Re: Почёсывая затылок:
Date: 2016-02-05 12:15 pm (UTC)Кивает:
Date: 2016-02-05 12:30 pm (UTC)=)
no subject
Date: 2016-02-05 12:11 pm (UTC)Рассудительно :
Date: 2016-02-05 12:12 pm (UTC)Re: Рассудительно :
Date: 2016-02-05 03:09 pm (UTC)Re: Рассудительно :
Date: 2016-02-05 04:02 pm (UTC)1. наоборот отдача на автомате (при равной массе) переносится легче, потому что энергия отдачи используется для перезарядки. Отдача размазывается на больший отрезок времени. (лягается меньше)
2. более тяжелая пуля как правило имеет меньшую навеску пороха но разгоняется в стволе дольше. Опять отдача размазывается на больший отрезок времени. (лягается меньше)
+ мне сложно представить пистолет в .40sw лягающийся сильнее чем .357mag
Кивает:
Date: 2016-02-05 05:16 pm (UTC)2. На длинном стволе это так. Хотя можно и с тяжолой пулей зарядить пороху по максимому. На коротком стволе лучшие легкие пули использовать и быстро горящий порох.
Re: Кивает:
Date: 2016-02-05 10:29 pm (UTC)Re: Рассудительно :
Date: 2016-02-05 10:33 pm (UTC)Пожав плечами :
Date: 2016-02-06 12:34 am (UTC)Re: Пожав плечами :
Date: 2016-02-06 01:02 am (UTC)Пожав плечами :
Date: 2016-02-05 05:13 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-05 10:26 pm (UTC)Кстати, красиво они оформили удлиненный магазин. Всем бы так.
Кивает:
Date: 2016-02-05 10:29 pm (UTC)=)
Кивает:
Date: 2016-02-06 12:32 am (UTC)Вздохнув:
Date: 2016-02-06 12:41 am (UTC)С другой стороны по спортивной лицензии смысла в нём не много. Носить всё равно нельзя.
Разве что по охотбилету, для добора подранков и.т.д.
Просто разрешение на ношение простому смертному тут трудно получить.
Добродушно:
Date: 2016-02-06 01:21 am (UTC)Re: Добродушно:
Date: 2016-02-06 01:55 pm (UTC)Re: Добродушно:
Date: 2016-02-06 02:10 pm (UTC)Re: Добродушно:
Date: 2016-02-06 02:19 pm (UTC)Недоуменно :
Date: 2016-02-06 02:42 pm (UTC)Re: Недоуменно :
Date: 2016-02-06 03:10 pm (UTC)Хмыкнув :
Date: 2016-02-06 04:24 pm (UTC)Re: Хмыкнув :
Date: 2016-02-06 04:38 pm (UTC)Re: Хмыкнув :
Date: 2016-02-06 04:52 pm (UTC)Re: Хмыкнув :
From:RE: Re: Добродушно:
Date: 2016-02-06 02:47 pm (UTC)Re: Добродушно:
Date: 2016-02-06 03:11 pm (UTC)Рассудительно:
Date: 2016-02-06 04:23 pm (UTC)Re: Рассудительно:
Date: 2016-02-06 04:25 pm (UTC)Пожав плечами :
Date: 2016-02-06 05:11 pm (UTC)Re: Пожав плечами :
Date: 2016-02-06 06:27 pm (UTC)Я не говорю о том, что субкомпакт может быть универсальным пистолетом. Просто кундшюк с огрызком рукояти на каждом магазине, сужает возможности удобного ношения нескольких магазинов, и компактность подсумка, ничего не давая взамен. А грамотно сделанный адаптор-удлиннитель рукояти - не сужает. Зачем иметь меньше возможностей, если можно их иметь больше?
Рассудительно :
Date: 2016-02-06 07:13 pm (UTC)Но это не оружие для перестрелок, а для самообороны. Как не крути.
Как раз такое решение и даёт больше возможностей- либо компактность, либо +1 или +2 патрона и удобство при стрельбе.
Иначе бы оно не получило бы такое большое распространение-
и.т.д.
Re: Рассудительно :
Date: 2016-02-06 07:28 pm (UTC)Ну так и простой вопрос: - чего из перечисленного исчезает при адапторе-удлинителе на рукоять? Ответ - ничего. Та же самая "компактность или + несколько патронов и удобство при стрельбе", и все это без габаритных огрызков рукояти на запасных магазинах.
Но хорошо сделанный адаптор, подозреваю, более трудоемок. Его нужно крепить на рукояти, то есть должен быть хороший фиксатор, и желательно усиление, чтобы адатор хорошо сидел, а не болтался как известно что в проруби, и не пошел люфт со временем при съеме-надевании. Проще ухнуть пластиковую форму на каждый запасной магазин. И рассказывать потребителям, как это удобно, когда магазин в полтора раза габаритнее, чем мог бы быть.
Пожав плечами:
Date: 2016-02-06 07:36 pm (UTC)Цену наличие пяты на рукоять практически не добавляет. Делать его не проблема- литая деталька, которые штампуют сотнями в минуту.
Длина магазина не меняется. Становятся толще. На ношение это особо не влияет.
Вообщем так проще и удобнее. Иначе бы так не делали/народ не покупал бы.
Re: Пожав плечами:
Date: 2016-02-06 07:48 pm (UTC)Как вижу, мы сошлись, что ляпнуть пластиковую пятку дешевле. И это удешевление, (которое оборачивается увеличением габарита магазинов), не настолько критично большинству пользователям, чтоб они перестали брать искомые пистолеты.
Ок. Но зачем выдавать удешевление издержек производства за добродетель для конечного пользователя? Я бы при прочих равных предпочел не таскать несколько лишних огрызков рукояти на магазинах. Таково мое мнение.
Re: Рассудительно :
Date: 2016-02-06 07:50 pm (UTC)Re: Пожав плечами :
Date: 2016-02-06 07:16 pm (UTC)Re: Пожав плечами :
Date: 2016-02-06 07:59 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-06 07:07 am (UTC)Понятно, что схема с запиранием обеспечивает сравнительно невысокую отдачу, но все равно получается карманный огнемет светозвукового действия.
Подняв бровь:
Date: 2016-02-06 09:29 am (UTC)С лёгкой пулей и современными порохами из него можно выжать больше, чем из 4" (а у Parabellum P.08 был 4" ствол) можно было выжать на момент появления 9x19mm Parabellum.
Про огнемёт- вообще ерунда.
Re: Подняв бровь:
Date: 2016-02-07 07:05 am (UTC)Впрочем, эту мою точку зрения ты уже знаешь :))
Хмыкнув:
Date: 2016-02-07 10:28 am (UTC)И по мощности выйдет заметно веселее, чем 9x18мм.
no subject
Date: 2016-02-06 07:23 pm (UTC)Подумав:
Date: 2016-02-06 07:30 pm (UTC)Думаю под 400Дж выжать вполне реально, если не больше.
no subject
Date: 2016-02-07 07:08 am (UTC)И как отметил выше Николай, никаких ++++ патронов для такого оружия не надо. Энергетика АПСа - тоже. Ибо на реальных дистанциях применения (>10 метров) энергетики ПМ будет выше крыши.