nikolaj_s: (Default)
[personal profile] nikolaj_s


Что то фирма Walther продолжает меня удивлять. Как то пропустил, что они выпустили новую версию PPS.
Если мне детище Бубетса и раньше казалось интересным, то теперь вообще всё как я люблю.





Под .40S&W интересный вариант для ношения был бы.

Date: 2016-02-05 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] 026480.livejournal.com
Ага, щупал такой, мелкий прикольный.

Почёсывая затылок:

Date: 2016-02-05 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Я M2 то ли пропустил, то ли ещё живьём не видел...
Старая версия тоже ничё так была.

Re: Почёсывая затылок:

Date: 2016-02-05 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] 026480.livejournal.com
Или я перепутал и старую версию щупал. Да, точно перепутал, год назад дело было.

Кивает:

Date: 2016-02-05 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Просто отличить. На старой версии рычаг, на новой кнопка сброса магазина.
=)

Date: 2016-02-05 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
А под .40 легкий субкомпакт не сильно лягаться будет?

Рассудительно :

Date: 2016-02-05 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Будет. Но я привык к .357 Magnum.

Re: Рассудительно :

Date: 2016-02-05 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
У револьверов часть энергии уходит в барабан, да и пули для снабби обычно легкие.

Re: Рассудительно :

Date: 2016-02-05 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kotkotofeich.livejournal.com
почему-то раньше считал что:

1. наоборот отдача на автомате (при равной массе) переносится легче, потому что энергия отдачи используется для перезарядки. Отдача размазывается на больший отрезок времени. (лягается меньше)

2. более тяжелая пуля как правило имеет меньшую навеску пороха но разгоняется в стволе дольше. Опять отдача размазывается на больший отрезок времени. (лягается меньше)

+ мне сложно представить пистолет в .40sw лягающийся сильнее чем .357mag

Кивает:

Date: 2016-02-05 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
1. Так и есть. Товарищ заблуждается.

2. На длинном стволе это так. Хотя можно и с тяжолой пулей зарядить пороху по максимому. На коротком стволе лучшие легкие пули использовать и быстро горящий порох.
Edited Date: 2016-02-05 05:17 pm (UTC)

Re: Кивает:

Date: 2016-02-05 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] Бобо Славный (from livejournal.com)
басмач с трехлинейным обрезом понимающе соглашается! =)

Re: Рассудительно :

Date: 2016-02-05 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] Бобо Славный (from livejournal.com)
я стрелял с пистолета который был меньше "браунинга бэби" а патрон имел 45acp...а лягался он ну точьно ЗЛЕЕ любого 357!) Коля,догадаешся что за пестик?=)

Пожав плечами :

Date: 2016-02-06 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Если сравнивать с субкомпактным револьвером весом 320 граммов, то сомниваюсь, что субкомпакт под .45ACP будет сильнее пинаться.

Re: Пожав плечами :

Date: 2016-02-06 01:02 am (UTC)
From: [identity profile] Бобо Славный (from livejournal.com)
сильнее!) я имел в виду WSP!:)тот самый ворлдc смолиш пистол...это считай-патрон с ручькой. выстрел что 45acp в кулак зажал:)
Edited Date: 2016-02-06 01:06 am (UTC)

Пожав плечами :

Date: 2016-02-05 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Бред. Надо смотреть на вес пули и энергетику. На моем Питоне она с потерей за счет барабана на тяжелой пуле дает 800 + Дж. И отдача соответствует.

Date: 2016-02-05 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] int19h.livejournal.com
Для ношения отличная штука в любом калибре должна быть.

Кстати, красиво они оформили удлиненный магазин. Всем бы так.

Кивает:

Date: 2016-02-05 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ага. Меня Walther поражает. То годами ничего путного, кроме чисто спортивных столов, а потом раз!
=)
(deleted comment)

Кивает:

Date: 2016-02-06 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Старая модель мне нравилась. Одноклубник себе взял для добора подранков. Ну и само то для ношения. Но защелка магазина не по мне. Тут же все исправили. Надо будет обязательно на IWA в руках повертеть.
(deleted comment)

Вздохнув:

Date: 2016-02-06 12:41 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
У нас его купить вообщем то не проблема. (По спортивной или охотничий лицензии или по коллекционной лицензии, если тема коллекционирования соответствует.)
С другой стороны по спортивной лицензии смысла в нём не много. Носить всё равно нельзя.
Разве что по охотбилету, для добора подранков и.т.д.
Просто разрешение на ношение простому смертному тут трудно получить.
(deleted comment)

Добродушно:

Date: 2016-02-06 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Это да. Поэтому, если честно, подмывает купить. =)

Re: Добродушно:

Date: 2016-02-06 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] levsok.livejournal.com
Меня немного удивляет, что треть рукояти приделана к магазину, (в виде пластиковой накладки) Это ведь увеличивает габарит самого магазина. Зачем такое нужно при скрытом ношении?

Re: Добродушно:

Date: 2016-02-06 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Там есть магазины разной длины и емкости 6, 7 или 8 патронов. С магазином на 6 патронов пятка магазина не выступает. Так что самому можно решать что важнее, емкость магазина и удобство удержания или компактность.


Re: Добродушно:

Date: 2016-02-06 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] levsok.livejournal.com
Я немного неудачно выразил мысль. Понятно, что часть рукояти "перенесена" на 8ми зарядные магазины, чтобы пистолет был компактным с 6ти зарядным. Но сам решение странное. При размещении, скажем, 3х 8ми зарядных магазинах на поясе, ты тащишь с собой 3 куска рукояти. Подсумки получаются менее компактными, и пр. На той же Беретте 9000, (при том что сам пистолет был спорный), вопрос решили куда более разумно: Был специальный адаптор, который позволял удлинить короткую рукоять, для более длинных магазинов; но он крепился именно к основной рукояти. А здесь... Что-то из области раннего М60, где с каждым сменным стволом приходилось таскать прикрепленные к нему сошки. :)

Недоуменно :

Date: 2016-02-06 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
А кто будет тоскать к субкомпактному пистолету аж 3 запасных магазина? o_0 Максимум один. И то сомневаюсь.

Re: Недоуменно :

Date: 2016-02-06 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] levsok.livejournal.com
Ну, мало-ли, купил человек один субкомпакт на все случаи жизни, собрался в потенциально опасное место, взял 3. Жизнь, она богатая на ситуации.

Хмыкнув :

Date: 2016-02-06 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Тогда надо брать что то вроде PPQ M2, а не PPS.

Re: Хмыкнув :

Date: 2016-02-06 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] levsok.livejournal.com
Мы уходим в область широких рассуждений со многими неизвестными. Габариты владельца, его отношение к оружию, его ежедневные маршруты, опасные районы или нет, и пр. Мне такое решение "кусок рукояти на магазине", ведется не очень удачным. Но пистолет пользуется спросом, значит многих устраивает.

Re: Хмыкнув :

Date: 2016-02-06 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Не может субкомпакт претендовать на универсальность. Это узкопрофильное оружие. И никто не будет тоскать к нему более одного магазина. И решение удачное. Все так делают нынче.

Re: Хмыкнув :

From: [identity profile] levsok.livejournal.com - Date: 2016-02-06 05:01 pm (UTC) - Expand

RE: Re: Добродушно:

Date: 2016-02-06 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] Жорман Жорманидзе (from livejournal.com)
ну так любой подобный магазин путем 5 минут роботы отверткой превращяется в просто магазин) тут же комерчески-дизайнерский ход,не более! хочешь-носи "красивым" ,а хочешь-как глок 26 с рожком от 17-ого...

Re: Добродушно:

Date: 2016-02-06 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] levsok.livejournal.com
Справедливо. :) И все же фабричное решение очень... немецкое. У итальянцев в этом аспекте было как-то более по уму.

Рассудительно:

Date: 2016-02-06 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
У итальянцев так же. См. Beretta Nano например.

Re: Рассудительно:

Date: 2016-02-06 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] levsok.livejournal.com
Это немцы их плохим заразили. :)

Пожав плечами :

Date: 2016-02-06 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Если честно не понимаю, зачем брать субкомпакт, где в угоду габаритам урезали емкость магазина, что бы потом тоскать к нему 3 запасных магазина. Можно сразу взять компактную модель.

Re: Пожав плечами :

Date: 2016-02-06 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] levsok.livejournal.com
Затем, что человеку каждый день может быть нужнее субкомпакт, - а потом вдруг неожиданно понадобилось сходить в место, где он будет чувствовать себя увереннее с тремя магазинами; и он не хочет бежать покупать для этого лишний пистолет. Или закон вообще не разрешает ему иметь несколько пистолетов, как в каком-нть Израиле. Полно вариантов.

Я не говорю о том, что субкомпакт может быть универсальным пистолетом. Просто кундшюк с огрызком рукояти на каждом магазине, сужает возможности удобного ношения нескольких магазинов, и компактность подсумка, ничего не давая взамен. А грамотно сделанный адаптор-удлиннитель рукояти - не сужает. Зачем иметь меньше возможностей, если можно их иметь больше?

Рассудительно :

Date: 2016-02-06 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Надуманная проблема. На один раз можно конечно с собой и с субкомпактом взять три магазина. И пятка магазинов особо мешать не будет. Для одного раза и одеться можно соответствующие.
Но это не оружие для перестрелок, а для самообороны. Как не крути.

Как раз такое решение и даёт больше возможностей- либо компактность, либо +1 или +2 патрона и удобство при стрельбе.
Иначе бы оно не получило бы такое большое распространение-





































и.т.д.
Edited Date: 2016-02-06 07:15 pm (UTC)

Re: Рассудительно :

Date: 2016-02-06 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] levsok.livejournal.com
>Как раз такое решение и даёт больше возможностей- либо компактность, либо >+1 или +2 патрона и удобство при стрельбе.

Ну так и простой вопрос: - чего из перечисленного исчезает при адапторе-удлинителе на рукоять? Ответ - ничего. Та же самая "компактность или + несколько патронов и удобство при стрельбе", и все это без габаритных огрызков рукояти на запасных магазинах.

Но хорошо сделанный адаптор, подозреваю, более трудоемок. Его нужно крепить на рукояти, то есть должен быть хороший фиксатор, и желательно усиление, чтобы адатор хорошо сидел, а не болтался как известно что в проруби, и не пошел люфт со временем при съеме-надевании. Проще ухнуть пластиковую форму на каждый запасной магазин. И рассказывать потребителям, как это удобно, когда магазин в полтора раза габаритнее, чем мог бы быть.

Пожав плечами:

Date: 2016-02-06 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Адаптер на рукоять надо крепить. Со временем он будет разбалтываться. Быстро короткий магазин с адаптером не вставишь- что большой минус.
Цену наличие пяты на рукоять практически не добавляет. Делать его не проблема- литая деталька, которые штампуют сотнями в минуту.
Длина магазина не меняется. Становятся толще. На ношение это особо не влияет.

Вообщем так проще и удобнее. Иначе бы так не делали/народ не покупал бы.

Re: Пожав плечами:

Date: 2016-02-06 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] levsok.livejournal.com
Грамотно сделанный из нормальных материалов адаптер разваливаться не начнет, тут только вопрос цены использованных материалов. Если я куда-то иду с мыслью, что мне там понадобиться больше патронов, короткие магазины вообще не возьму - так что невозможность запихнуть короткий магазин очень условный минус. Остается главное - цена.

Как вижу, мы сошлись, что ляпнуть пластиковую пятку дешевле. И это удешевление, (которое оборачивается увеличением габарита магазинов), не настолько критично большинству пользователям, чтоб они перестали брать искомые пистолеты.

Ок. Но зачем выдавать удешевление издержек производства за добродетель для конечного пользователя? Я бы при прочих равных предпочел не таскать несколько лишних огрызков рукояти на магазинах. Таково мое мнение.

Re: Рассудительно :

Date: 2016-02-06 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] Жорман Жорманидзе (from livejournal.com)
а с другой стороны это и удобно.допустим(чисто помечьтать:)я живу в норм.стране в которой могу иметь то что хочю . к ГЛОК-26 это-минимум 3 магазина.первый короткий на 10патронов(без всяких выступов и "козьих ножек"-пусть они ППК украшают:) это типа ПСМ. второй удлиненный на 12 (уже 3 раз привожу пример АПС,ПСМ,ПМ но это-удобно:) это-ПМ. ну и третий "рожок" на 17. на все случяи жизни короче!)))

Re: Пожав плечами :

Date: 2016-02-06 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] Жорман Жорманидзе (from livejournal.com)
ПСМ ,ПМ и АПС (высота) в одном флаконе! это не просто не плохо...это-гэныално! :)
Edited Date: 2016-02-06 07:25 pm (UTC)

Re: Пожав плечами :

Date: 2016-02-06 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] levsok.livejournal.com
Это не просто гэниально, это еще и бюджетно. "Три по цене одного, и наша супер-моющая швабра в подарок"(С). :)

Date: 2016-02-06 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Имхо, все же для 9х19 у PPS ствол слишком короткий.
Понятно, что схема с запиранием обеспечивает сравнительно невысокую отдачу, но все равно получается карманный огнемет светозвукового действия.

Подняв бровь:

Date: 2016-02-06 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
3,18" это сильно короткий ствол?
С лёгкой пулей и современными порохами из него можно выжать больше, чем из 4" (а у Parabellum P.08 был 4" ствол) можно было выжать на момент появления 9x19mm Parabellum.
Про огнемёт- вообще ерунда.

Re: Подняв бровь:

Date: 2016-02-07 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Угу. Если стрелять "ослабленными" патронами, все будет ОК. Только, подозреваю, что в этой ситуации 9х17 и 9х18 были бы более к месту.

Впрочем, эту мою точку зрения ты уже знаешь :))

Хмыкнув:

Date: 2016-02-07 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Зачем ослабленными патронами? Патрон с лёгкой пулей и средней навеской быстрогорящего пороха.
И по мощности выйдет заметно веселее, чем 9x18мм.

Date: 2016-02-06 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] Жорман Жорманидзе (from livejournal.com)
чуток математики-при стволе в 82мм. нарезная чясть под 9пара.-57мм. значит скорость современным патроном (не ++р,там-еще выше)около 300м.с.... 300*300*8г(вес пульки):20=360дж. это АПС!:) при длине ПМ и высоте ПСМ...)

Подумав:

Date: 2016-02-06 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Да не надо никакие +P+. Наоборот. Лёгкая пуля и навеска быстрогорящего пороха чуть ниже среднего. Лёгкая пуля- что бы могла максимально разогнаться в коротком стволе, а средняя и меньше навеска быстрогорящего пороха- что бы он успел почти полностью сгореть в столе. Максимальная навеска ничего не принесёт в коротком стволе даже при большой скорости горения.
Думаю под 400Дж выжать вполне реально, если не больше.

Date: 2016-02-07 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Маленькая ошибочка: при длине ствола 82 мм, длина нарезной части будет не 57, а 60 мм: 19 мм - гильза, ~3 мм - пульный вход :)
И как отметил выше Николай, никаких ++++ патронов для такого оружия не надо. Энергетика АПСа - тоже. Ибо на реальных дистанциях применения (>10 метров) энергетики ПМ будет выше крыши.

Profile

nikolaj_s: (Default)
nikolaj_s

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 08:50 am
Powered by Dreamwidth Studios