"Карабины под малоимпульсный патрон" как армейские представлены емнип единственным М1 карбайн. В роли ПДВ работают либо ПП разных конструкций и массогабаритов (от томмигана до скорпиона), либо укороченные варианты штатного автомата под автоматный же, т.е. промежуточный патрон.
Это вот счас обидно было. Карабинами под малоимпульсный патрон являются, к примеру АК74 всех версий, M4, всякие Таворы и прочие AUG/FAMAS, имя им Легион.
Верно. Не каждый карабин - автомат. Но каждый автомат - карабин. ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения", стр.4: "35. Карабин - Облегченная винтовка с укороченным стволом 36. Автомат - Автоматический карабин 37. Пистолет-пулемет - Автомат, в конструкции которого предусмотрена стрельба пистолетными патронами"
Кроме того, как раз упомянутый вами патрон .30 Carbine к малоимпульсным не относится.
Карабин, как по мне, это НЕавтоматическое оружие. Т.е. укороченная-облегченная магазинка или самозарядка, конструкция может быть как взятой от исходной винтовки или автомата (мосинка М1891/44, седельный винчестер М1894, СКТ-40, вепрь, сайга), так и оригинальной (М1 карбайн, СКС). Оружие автоматическое, даже полученное из карабина (М2 карбайн, китайский тип63) - это уже не карабины, а таки автоматы, причем к таковым я причисляю и автоматические винтовки - АФ, Фал, АВС-36, - и основные модели ПП типа ППШ и МП5.
Позвольте, а к каким патронам относится 30 карбайн, если не к малоимпульсным? Практически все пистолетные он по энергии и настильности превосходит, до автоматных несколько не дотягивает.
"Как по мне" - это не критерий вообще. Есть вполне строгие нормы классификации и терминология. Чисто формально, .30 Carbine с его 4,3кг*м/с укладывается в характеристики малоимпульсных патронов, однако энергетика у него для такого импульса мала, от пистолетных патронов он ушёл недалеко,а традиционно малоимпульсными называют малокалиберные промежуточные патроны, пришедшие на смену винтовочным и промежуточным патронам нормальных калибров - т.е. к примеру, 5,56*45 и 5,45*39 (были само собой и до них малоимпульсные патроны - но, в основном, спортивные или охотничьи).
> Есть вполне строгие нормы классификации и терминология.
ГОСТы эволюционируют вслед за технологиями. Темпы развития языка несколько другие. Поэтому никакой карабин - не автомат, а значит, и никакой автомат карабином не является.
А 30 карбайн конечно же малоимпульсный. Точно так же, как скажем 5.7 ФН. Тот же класс.
Новых технологий в стрелковке не появлялось лет 50. Кардинально новых - лет 100. В настоящий момент стандарты такие, остальное - вольное словоблудие и купцовщина. Вы путаете импульс и энергию. У 5,7*28 импульс в 3-4 (в зависимости от снаряжения) раза меньше, чем у .30 Carbine. Ни о каком одном классе речи нет.
Тема очень холиварная, можно очень долго спорить. Я бы выбрал бы .45 ACP. Потому что он и с FMJ пулей даёт глубокий и широкий раневой канал и приятный по отдаче. С глушителем он опять таки хорошо сочетается. Минус- вес боекомплекта. С другой стороны сегодня бронежилеты получили довольно большое распространение. Поэтому я так же вижу смысл в 5,7x28mm FN.
А нельзя было бы сделать пулю с сердечником раскрывающейся? Чтобы при стрельбе по броне, пробивал один сердечник (тут главное скорость), а по живому - раскрытие как обычно.
Если с раскрытием, то в принципе и 7.62 вполне пойдет. А 9mm так и вовсе раскрывается за полдюйма.
Что военным нельзя, это не факт. Глупый запрет, и практически все остальное в запретившей его конвенции уже давно выкинули так и так, да и не все под ней подписались.
Ходят слухи, что требования на конкурс нового армейского пистолета в США включают экспансивные пули в качестве основных.
Но, да, конкретно вот эти пули - дорогие. Но можно попробовать придумать что-то дешевле. В конце концов, у M855A1 тоже нетривиальная конструкция, но их приняли.
Коля,а зачем крайности? тогда уж старый добрый ТТ-Маузер...он и менстопер неплохой с раневым каналом теми же "магсейфами" и бронебойка исторически провереная!) смотри-при всем величии 45-го он прирожденный тормозила но бронебой из него -никакой! то есть патрон-не универсальный.так же и 5.7 только-наоборот...а патрон ТТ даже для стрельбы с глушаком можно пулю утяжелить до 10гр. и скорость-300м.с.шедевр универсальности =)
Это не крайности. 7,63x25mm я не люблю, не зря он умер как армейский/полицейский патрон. Резкая отдача, высокое давление в гильзе, очень плохо подходит для работы с глушителем, узкий раневой канал (в отличии от .45 ACP), незначительное повреждение мягких тканей вокруг раневого канала (в отличии от 5,7x28mm FN) и.т.д. Не очень удачный патрон. Лучше уж тогда 9x19mm Parabellum взять, тот по бронебойности с соответствующей пулей точно не хуже.
.45ACP лично мне кажется одним из самых удачных современных патронов и оптимальным выбором. 5,7x28mm FN в качестве чисто армейского тоже неплох и валить он будет лучше, чем 7,63x25mm.
я не Николай ,но роль министра обороны мне нравится (распил бля-та еще веселуха:) мой выбори 357 Sig (если магазинная шахта короткая и изначяльно выросла из 9 парабеллума) либо 38super если длина патрона не играет роли...
Ну это понятно, что пролазает. Для этого его и делали, как вариант .38 Super с, как бы это сказать, "более пистолетной" гильзой. Просто у нас его вообще по моему не видел, в отличии от того же .38 Super...
10auto! и вашими,и-нашим =) 10 классный патрон! стрелял из глока-20 заценил! мощьный,коmпактнее 45,больше в волыну набить можно ,ну и гильза цилиндрическая значит играть с весом-скоростью легко...
к стати,всегда было интерестно-первый с лева вариант это-безопастно? то что дно пули заметно ниже разширения гильзы? нет,понятно что пуля не по самый капсуль засунута но всегда казалось что поршень должен быть выше давления,а не посередине =)
я конечьно не совсем понимаю физику взрыва но чет мне здается что пуля глубоkо уходящая в бутылочьную гидьзу(ниже ее расширения) не есть-гуд!)повышеное давление в зазоре пуля -гильза...не разорвет-раздует гильзу?
Да хороший патрон, в целом. Вроде. Просто ещё одна сущность. Появился он как конкурент .38 Super. Точнее несколько улучшенный. У гильзы слегка больший конус и полузакраина выступает не так сильно, как на .38 Super. Что должно было обеспечить более надёжную подачу патронов.
.38 Super
9x23mm Winchester
Но для спорта народ как стрелял из оружия под .38 Super, так и продолжает стрелять. (Он получил распространение, потому что их в магазин лезет больше, чем .40S&W или .45ACP, при этом в отличии от 9x19mm Paeabellum он имеет мажорный фактор.) Для боевого применения же есть распространённые 9x19mm Parabellum (если надо, то и в версиях +P и +P+), .40S&W, .45ACP.
У меня были разные сомнения - вдруг там какая-нибудь засада, типа повышенного давления, при этом скачущего непонятным образом, а оказывается патрон не получил распространения главным образом из-за того, что ниши, в которых он бы мог "проявить себя", оказались заняты. В общем - сломал мне всю конспирологию и не дал разоблачить интриги ZOG'а :)
Ну давление в гильзе высокое. Очень даже. Придел выше, чем у .357 Magnum. Но вроде проблем больших с этим не было. Впрочем его применяют исключительно в спорте, насколько мне известно.
>вроде проблем больших с этим не было --- Да - за 100+ лет с этим, имхо, научились бороться, так что (до определенных значений) это не такая серьезная проблема.
>применяют исключительно в спорте --- Имхо, на базе гильзы 9х23 можно было бы сделать очень неплохой патрон с бронебойной пулей. Но увы - ниши заняты :(
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2016-02-26 02:49 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-26 03:02 pm (UTC)Подумав:
Date: 2016-02-26 02:50 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-26 03:12 pm (UTC)В роли ПДВ работают либо ПП разных конструкций и массогабаритов (от томмигана до скорпиона), либо укороченные варианты штатного автомата под автоматный же, т.е. промежуточный патрон.
no subject
Date: 2016-02-26 03:49 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-26 03:58 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-26 04:56 pm (UTC)ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения", стр.4: "35. Карабин - Облегченная винтовка с укороченным стволом
36. Автомат - Автоматический карабин
37. Пистолет-пулемет - Автомат, в конструкции которого предусмотрена стрельба пистолетными патронами"
Кроме того, как раз упомянутый вами патрон .30 Carbine к малоимпульсным не относится.
no subject
Date: 2016-02-29 08:56 am (UTC)Оружие автоматическое, даже полученное из карабина (М2 карбайн, китайский тип63) - это уже не карабины, а таки автоматы, причем к таковым я причисляю и автоматические винтовки - АФ, Фал, АВС-36, - и основные модели ПП типа ППШ и МП5.
Позвольте, а к каким патронам относится 30 карбайн, если не к малоимпульсным? Практически все пистолетные он по энергии и настильности превосходит, до автоматных несколько не дотягивает.
no subject
Date: 2016-02-29 09:07 am (UTC)Чисто формально, .30 Carbine с его 4,3кг*м/с укладывается в характеристики малоимпульсных патронов, однако энергетика у него для такого импульса мала, от пистолетных патронов он ушёл недалеко,а традиционно малоимпульсными называют малокалиберные промежуточные патроны, пришедшие на смену винтовочным и промежуточным патронам нормальных калибров - т.е. к примеру, 5,56*45 и 5,45*39 (были само собой и до них малоимпульсные патроны - но, в основном, спортивные или охотничьи).
Подумав:
Date: 2016-02-29 10:24 am (UTC)Всё таки далеко. В два- три раза мощнее где то.
no subject
Date: 2016-02-29 11:05 am (UTC)ГОСТы эволюционируют вслед за технологиями. Темпы развития языка несколько другие. Поэтому никакой карабин - не автомат, а значит, и никакой автомат карабином не является.
А 30 карбайн конечно же малоимпульсный. Точно так же, как скажем 5.7 ФН. Тот же класс.
no subject
Date: 2016-02-29 11:15 am (UTC)Вы путаете импульс и энергию. У 5,7*28 импульс в 3-4 (в зависимости от снаряжения) раза меньше, чем у .30 Carbine. Ни о каком одном классе речи нет.
Пожав плечами:
Date: 2016-02-26 06:46 pm (UTC)M1 Carbine как раз PDW в чистом виде, именно под такие задачи его создавали.
Но в любом случае, если оставит споры о терминологии, то результат один. ПП вымирают как армейское оружие. Как полицейское частично тоже.
Подумав:
Date: 2016-02-26 02:49 pm (UTC)Я бы выбрал бы .45 ACP. Потому что он и с FMJ пулей даёт глубокий и широкий раневой канал и приятный по отдаче. С глушителем он опять таки хорошо сочетается. Минус- вес боекомплекта.
С другой стороны сегодня бронежилеты получили довольно большое распространение. Поэтому я так же вижу смысл в 5,7x28mm FN.
Рассудительно:
Date: 2016-02-26 02:57 pm (UTC)Но есть такая поговорка "универсальный- одинаково плохой для разных задачь".
no subject
Date: 2016-02-26 03:02 pm (UTC)Ну есть плюс. Подача патронов лучше, пороха больше. Но есть и минус- высокое давление в гильзе.
Re: Рассудительно:
Date: 2016-02-27 06:34 am (UTC)Если с раскрытием, то в принципе и 7.62 вполне пойдет. А 9mm так и вовсе раскрывается за полдюйма.
Что-то вот такое:
http://www.lehighdefense.com/pages/controlled-fracturing-bullets-and-ammunition
http://www.lehighdefense.com/collections/ammo/products/9mm-luger-105gr-controlled-fracturing-p-ammo?variant=1063926372
Подумав:
Date: 2016-02-27 07:43 am (UTC)Re: Подумав:
Date: 2016-02-27 07:56 am (UTC)Ходят слухи, что требования на конкурс нового армейского пистолета в США включают экспансивные пули в качестве основных.
Но, да, конкретно вот эти пули - дорогие. Но можно попробовать придумать что-то дешевле. В конце концов, у M855A1 тоже нетривиальная конструкция, но их приняли.
Разводит руками:
Date: 2016-02-27 07:58 am (UTC)Re: Подумав:
Date: 2016-02-26 08:45 pm (UTC)Пожав плечами:
Date: 2016-02-26 08:53 pm (UTC)Резкая отдача, высокое давление в гильзе, очень плохо подходит для работы с глушителем, узкий раневой канал (в отличии от .45 ACP), незначительное повреждение мягких тканей вокруг раневого канала (в отличии от 5,7x28mm FN) и.т.д. Не очень удачный патрон. Лучше уж тогда 9x19mm Parabellum взять, тот по бронебойности с соответствующей пулей точно не хуже.
.45ACP лично мне кажется одним из самых удачных современных патронов и оптимальным выбором.
5,7x28mm FN в качестве чисто армейского тоже неплох и валить он будет лучше, чем 7,63x25mm.
no subject
Date: 2016-02-26 05:43 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-26 05:44 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-26 05:45 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-26 03:18 pm (UTC)Почёсывая затылок:
Date: 2016-02-26 06:49 pm (UTC)Просто у нас его вообще по моему не видел, в отличии от того же .38 Super...
Re: Почёсывая затылок:
Date: 2016-02-26 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-26 06:10 pm (UTC)9х21 И Ниипет
Почёсывая затылок:
Date: 2016-02-26 06:47 pm (UTC)Re: Почёсывая затылок:
Date: 2016-02-26 11:12 pm (UTC)Пожав плечами:
Date: 2016-02-26 11:21 pm (UTC)Не понимаю, что мешает играть с навесками пороха и весом пули у патронов с бутылочной формой? Как пример-
Причём это далеко не все варианты.
Re: Пожав плечами:
Date: 2016-02-27 11:36 pm (UTC)Хмыкнув:
Date: 2016-02-28 10:50 am (UTC)Re: Хмыкнув:
Date: 2016-02-29 12:04 am (UTC)Рассудительно:
Date: 2016-02-29 12:05 am (UTC)no subject
Date: 2016-02-28 02:51 am (UTC)Подумав:
Date: 2016-02-28 10:49 am (UTC)Просто ещё одна сущность. Появился он как конкурент .38 Super. Точнее несколько улучшенный. У гильзы слегка больший конус и полузакраина выступает не так сильно, как на .38 Super. Что должно было обеспечить более надёжную подачу патронов.
.38 Super
9x23mm Winchester
Но для спорта народ как стрелял из оружия под .38 Super, так и продолжает стрелять. (Он получил распространение, потому что их в магазин лезет больше, чем .40S&W или .45ACP, при этом в отличии от 9x19mm Paeabellum он имеет мажорный фактор.)
Для боевого применения же есть распространённые 9x19mm Parabellum (если надо, то и в версиях +P и +P+), .40S&W, .45ACP.
Re: Подумав:
Date: 2016-02-29 12:07 am (UTC)Рассудительно:
Date: 2016-02-29 12:24 am (UTC)В основном рэйс ганы для Оупена.
Re: Рассудительно:
Date: 2016-02-29 12:32 am (UTC)Кивает:
Date: 2016-02-29 12:35 am (UTC)Re: Подумав:
Date: 2016-02-29 01:22 am (UTC)В общем - сломал мне всю конспирологию и не дал разоблачить интриги ZOG'а :)
Кивает:
Date: 2016-02-29 01:33 am (UTC)Ну а так да. =)
Re: Кивает:
Date: 2016-02-29 03:08 am (UTC)---
Да - за 100+ лет с этим, имхо, научились бороться, так что (до определенных значений) это не такая серьезная проблема.
>применяют исключительно в спорте
---
Имхо, на базе гильзы 9х23 можно было бы сделать очень неплохой патрон с бронебойной пулей.
Но увы - ниши заняты :(