nikolaj_s: (Default)
[personal profile] nikolaj_s
Игрушка весёлая конечно. Производитель сейчас работает над тем, что бы сертифицировать его в Германии. Учитывая конструктивные особенности, не думаю, что с этим возникнут проблемы.









Система подачи ленты полностью ликвидировано. Не поможет даже, если поставить крышку от оригинала. Она и не встанет, кстати. То есть питание, к сожалению, только из магазинов.




С одной стороны забавно конечно. Но ленты он не ест, стреляет только с закрытого затвора, для спорта- лично я не могу вспомнить ни одну дисциплину, где бы он проходил по весу. То есть чисто для фана. Если будут лишние тысячи три Евро...
Я бы не взял бы. Уж лучше пиленный MG.3 от Hessen Arms. Он хотя бы ленты есть.

Date: 2016-03-11 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] ayamani-rei.livejournal.com
Хм..ну с магазинов в full auto он тоже норм, хотя конечно с лентой не сравнить

Вздохнув:

Date: 2016-03-11 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Не, без ленты скучно. И стрелять оно должно с открытого затвора...

Re: Вздохнув:

Date: 2016-03-11 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] Святослав Шипарев (from livejournal.com)
Судя по фото подача ленты заблокирована специальной крышкой, которую теоретически можно снять в худшем случае в оружейной мастерской, в лучшем - у себя в гараже.
Рычаг подавателя и прочую механику можно установить при наличии минимальных слесарных навыков (а если есть чертежи, то подающий механизм самим сделать).
Так же и доводится до автоматического и УСМ агрегата.
Главное чтобы на затворе был выступ для рычага подавателя.

Ну а то что стрельба с закрытого затвора - так это только в плюс для точности. Вон, израильские "Негевы" стреляют с закрытого затвора - и ничего.
Про "Максмы" стрелявшие точно благодаря в том числе и стрельбе с закрытого затвора любой оружейной темой знакомый человек подтвердит.
Edited Date: 2016-03-11 11:50 am (UTC)

Терпеливо:

Date: 2016-03-11 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Нет. Я же написал. Даже если бы родная крышка и встала бы (а она не встанет) подача из ленты будет невозможна без полной переработки автоматики (что по законодательным причинам делать нельзя).

Не тру с закрытого затвора.
У Максима воденое охлаждение как бы.
Edited Date: 2016-03-11 11:52 am (UTC)

Re: Терпеливо:

Date: 2016-03-11 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] Святослав Шипарев (from livejournal.com)
Даже если бы родная крышка и встала бы (а она не встанет) подача из ленты будет невозможна без полной переработки автоматики
Мдя, пичалька. Тут только самому заново делать систему лентопротяга именно под эту машинку.
У Максима воденое охлаждение как бы.
В случае с ручниками вполне справляется льюисовская схема принудительного охлаждения. Да и смастрячить систему жидкостного охлаждения как на морских или авиационных автопушках на ручнике ничего не мешает.
Было бы время, желание и необходимые материалы :)))))))))))
Edited Date: 2016-03-11 03:42 pm (UTC)

Пожав плечами:

Date: 2016-03-11 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Обойдётся такое удовольствие в тысяч десять и больше. Если легально делать.
Если нет, то сесть можно. Потому как сразу нарушение двух законов. Закона об оружии и закона о контроле за военным оружием.

Льюис в принципе сон разума. Не просто так системы со сменными стволами и стрельбой с заднего шептала получили такое распространение.

Re: Пожав плечами:

Date: 2016-03-16 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] Святослав Шипарев (from livejournal.com)
Обойдётся такое удовольствие в тысяч десять и больше.
10 000 Э? А сколько новенькие МГ-4, Негев и Миними стоят?

Рассудительно:

Date: 2016-03-16 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
На гражданском рынке- стоимость готового из поста выше 3.000 Евро +. Скорее 4.
Переработка и сертификация- точно за 10.000 Евро выйдет.
"Гражданский" MG.42 кстати стоит около пяти тысяч Евро...

На цены для армии и по госзаказам только не смотрите. С гражданским рынком у них ничего общего в плане ценообразования.

Re: Терпеливо:

Date: 2016-03-12 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] milchev.livejournal.com
Все браунинги с закрытого затвора стреляют, а по надёжности нынешнее говно им и в подмётки не годится

Хмыкнув:

Date: 2016-03-12 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Что то идея, что патрон находится в раскалённом патроннике- мне не очень нравится.

Ну и ПКМ, M240 и MG.3 я бы не стал говном называть.

RE: Хмыкнув:

Date: 2016-03-12 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] milchev.livejournal.com
Тем не менее, никаких проблем с самовоспламенением у браунингов не было.

По ресурсу ствольной коробки к браунингам приближается только ФН МАГ. Что ПКМ, что МГ3 и рядом не лежали.
Кстати, именно из-за низкого ресурса штампованной коробки МГ42 швейцарский вариант этого пулемета имеет фрезерованную коробку.

Почёсывая затылок:

Date: 2016-03-12 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну после того как я обжёгся о намушник SMLE, хотя вроде интенсивно и не стрелял из неё, как то оценил принцип огня с открытого затвора на пулемётах...

Ну у всех свои недостатки. Но в целом все три машинки вполне рабочие.

Re:

Date: 2016-03-16 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] Святослав Шипарев (from livejournal.com)
По ресурсу ствольной коробки к браунингам приближается только ФН МАГ. Что ПКМ, что МГ3 и рядом не лежали.
То есть, для идеала ПКМ нужна не штампованная, а фрезерованная ствольная коробка?

Date: 2016-03-16 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] milchev.livejournal.com
Не совсем так - сейчас пулемёт перестал быть "священной коровой", как в дни Второй Мировой, когда в том же вермахте его обслуживало по сути всё отделение.
Сейчас это чуть ли не индивидуальное оружие (даже вторых номеров в оргструктурах практически не осталось), поэтому оно должно быть а) дешёвым б) лёгким.
Поэтому браунингу в нынешней системе вооружений есть место только на турели.
Другое дело, что в качестве "почти индивидуального оружия" M60E6 и Mk48 предпочтительнее и МГ, и МАГа.

Date: 2016-03-16 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] Святослав Шипарев (from livejournal.com)
Не совсем так - сейчас пулемёт перестал быть "священной коровой", как в дни Второй Мировой, когда в том же вермахте его обслуживало по сути всё отделение.
Сейчас это чуть ли не индивидуальное оружие (даже вторых номеров в оргструктурах практически не осталось), поэтому оно должно быть а) дешёвым б) лёгким.
Поэтому браунингу в нынешней системе вооружений есть место только на турели.

Дилемма вес Vs прочность в принципе решаема с использованием высокотехнологичных (авиакосмических в первую очередь) сплавов на основе титана. Но, тогда возникает вопрос с ценой (а пулемёты будучи ныне оружием массовым должны быть дешёвыми) и пока высокопрочные сплавы не станут достаточно дешёвыми современные пулемёты со штмпованными ствольными коробками будут уступать по прочности пулемётам первой половины ХХ века с фрезерованными ствольными коробками и толстостенными стволами.
Что касается браунингов и максимов то да, как высокоточные турельные пулемёты с усовершенствованной системой охлаждения будут в самый раз - но, опять таки - слишком затратная возня с модернизацией системы охлаждения.

Другое дело, что в качестве "почти индивидуального оружия" M60E6 и Mk48 предпочтительнее и МГ, и МАГа.
Мк48 (Миними под патрон .308 НАТО) - в принципе да.
А вот М60 даже Е6 - уже тяжеловат. К тому же у него хватает детских болезней.
Да и по ряду параметров они уступают UKM-2000 (польский вариант ПК под .308 НАТО) и тем же ПКМ (и Тип-80) с Печенегом.

Date: 2016-03-16 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] milchev.livejournal.com
А вот М60 даже Е6 - уже тяжеловат. К тому же у него хватает детских болезней. - оба тезиса неверны - M60E6 весит 9,3 кило (причём по большей части масса приходится на тяжелый стеллитовый ствол, а не на "прутик" ПКМа), а MRBS у него 8344 (у того же M240 всего 2962).
Собственно, именно поэтому датчане выбрали его, а не HK-121.

ПКМ, как и МГ3, на роль оружия поддержки не сильно подходят - слишком длинномерные, а нерассыпная лента оригинального ПКМ вообще ставит на нём крест.

Задумчиво:

Date: 2016-03-16 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Что мне в ПКМ нравится, весит 7,5 кг. Укоротить ствол, делать под 7,62x51mm с питанием из рассыпной ленты напрошив.
Думаю, до 6кг вес можно будет урезать.

Re: Задумчиво:

Date: 2016-03-16 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] milchev.livejournal.com
Возможно, только вот никто не торопится его до такой кондиции доводить.
Только поляки под рассыпную ленту и 308 переделали, но как-то особого успеха не видать.

Почёсывая затылок:

Date: 2016-03-16 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Что то я слишал, что на польских поделках с надёжностью проблемы были. Накосячили где то.
А так вполне реально, получилась бы вкусная машинка.

Date: 2016-03-16 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] Святослав Шипарев (from livejournal.com)
M60E6 весит 9,3 кило (причём по большей части масса приходится на тяжелый стеллитовый ствол, а не на "прутик" ПКМа)
ПКМ весит 7,5, Печенег с более тяжёлым стволом - 8,2, Печенег в версии булл-папп - 7,8 кг,
ПКТ с толстым (по сути максимовским/браунинговским) стволом - 10,5 кг.
Что касается стеллитового ствола, то все преимущества нивелируются как раз низкой живучестью ствола. А для единого и ручных пулемётов живучесть ствола - главное.
ПКМ, как и МГ3, на роль оружия поддержки не сильно подходят - слишком длинномерные, а нерассыпная лента оригинального ПКМ вообще ставит на нём крест.
Поэтому именно длинномерный единый ПК с нерассыпной лентой используется по всему миру как оружие поддержки? Не МАГ, не МГ-3, а именно ПК и его варианты.
Причём используется в тех странах, которые постоянно вооружаются штатовской стрелковкой - в Латинской Америке например.
Причём повсеместно у латиноамериканцев идёт отказ от М60 в пользу ПКМ.

На самом деле малая длина (от 108 см со стволом 56 см и 97 см со стволом 46 см) - единственный плюс М60.
К М60 накопилось немало претензий ещё со времён Индокитая и до сих пор с детскими болезнями управится не удалось - чувствительность к загрязнению, нестабильная работа автоматики проблемы с рамой и газоотводным механизмом...
Не зря же сами американцы отказались от М60 в пользу своего варианта МАГ и Миними под .308.
Что касается датчан, то тут явно сказалось НАТОвское лобби, продавившее принятие этого пулемёта и тот факт, что датские ВС - паркетно-парадные части, которым ничего кроме тылового патрулирования никто не доверит.
Да М60 остался у КМП но и то в вариантах Е4-Е6. Но, КМП всегда снабжалось отдельно от армии и флота по остаточному принципу и частенько принимал вооружения, скидываемые оптом по дешёвке (как в случае с ПП Рейзинга, самозарядками и пулемётами Джонсона в ВМВ).

Date: 2016-03-22 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] silentpom.livejournal.com
я правильно понимаю, что там железа нет в составе сплава? кажется он аллергенный и экзему вызывает :)

Date: 2016-03-11 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] waldliebhaber.livejournal.com
Миними-оMinimi - Jagd

Хихикнув:

Date: 2016-03-11 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ага. На тему, как сделать себя persona non grata на охоте. =)
(deleted comment)

Покачав головой:

Date: 2016-03-11 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com

Затвор, ствольная коробка, УСМ не взаимозаменяемы с оригинальными.
При желании можно конечно. Но придётся делать как минимум новый УСМ, затвор и пр.

Date: 2016-03-11 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] Бобо Славный (from livejournal.com)
http://gigamir.net/agenda/internet/pub1020589 не умею (или-лентый:) выкладывать ссылки но это-прикольно! типа,все гениальное-просто :)

Profile

nikolaj_s: (Default)
nikolaj_s

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 12:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios