nikolaj_s: (Default)
[personal profile] nikolaj_s
Thompson Model 1929 изготовленный BSA в Великобритании. Всего изготовили 10- 15 штук (поэтому цена на них сейчас $110.000,00- $160.000,00).



Вот у Томмигана немало недостатков. Но чего у него не отнять, так это офигительный баланс. Вот нафига это надо было портить? Ещё и длиннее стал ведь.
Извращенцы эти ваши Британцы.

(deleted comment)

Почёсывая затылок:

Date: 2016-03-18 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну вроде никто не жаловался на Томми в этом плане. А так боюсь себе представить, как сильно он носом клюёт, особенно с бубном на 50 патронов...
(deleted comment)

Хмыкнув:

Date: 2016-03-18 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну так да, тем более на некоторые варианты Томми сошку приделать пытались.



Но зато огонь из всех других положений становится вести труднее. Что то высоковата плата, ИМХО.

Re: Почёсывая затылок:

Date: 2016-03-18 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] Бобо Славный (from livejournal.com)
я пацанчик не хилый но ММГ томми в руки беру баланс-жопа!)что с ручькой что с цевьем...все равно за счет большого веса и длинного приклада он сильно перевешивает вперед!так и хочется под бубен или за рожок взять...)

RE: Ответ очевиден...

Date: 2016-03-18 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
А дальнобойность сорок пятого калибру даже из длинного ствола их не смутила?
Я еще понимаю, под усиленный 45 рем-томпсон, или как там его звали

Хмыкнув:

Date: 2016-03-18 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
А почему должна была? Баллистика так себе, но летит пуля далеко и не уступает в этом 9x19mm.

Re: Хмыкнув:

Date: 2016-03-18 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
Работать из 9мм люгер дальше 200 м даже и очередями - занятие... на любителя. Для ПП нормал, но пулеметная дистанция чуток поболе.

Пожав плечами:

Date: 2016-03-18 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
За неимением ничего лучшего...

Re: Хмыкнув:

Date: 2016-03-18 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] int19h.livejournal.com
Разве не уступает? У .45 определенно меньше скорость, и намного хуже BC.

Пожав плечами:

Date: 2016-03-18 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Зато вес пули выше. .45ACP по баллистике приблизительно как хорошие сабсоники варианты например .308Win...

Re: Пожав плечами:

Date: 2016-03-18 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] int19h.livejournal.com
Важен же не столько вес, сколько плотность сечения. У .45 ACP почти весь этот вес уходит вширь, поэтому он не особо благотворно сказывается на траектории. BC там получается порядка 0.160 у .45, и 0.140 у 9mm, причем у второй еще к тому же начальная скорость значительно выше при длинном стволе (порядка 300 ft/s разницы).

Вот траектория .45 ACP из Томпсона при пристрелке на 100 ярдов:




Вот то же самое для 9x19mm:





Как можно заметить, у .45 максимальное превышение в два раза больше, и на 200 ярдах он уже летит в полтора раза ниже.

Удивлённо:

Date: 2016-03-18 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ээээм, так я вроде и говорю, что траектория у .45ACP будет не такая настильная. Но, хоть и "миномётная", но дальность у неё немалая.
Собственно как пример Шарпс под .45-70, там, хоть и траектория крутая, но если известно расстояние, то и на 1000 ярдов вполне можно попадать.

Re: Удивлённо:

Date: 2016-03-18 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] int19h.livejournal.com
Для охоты или там спортивной стрельбы я понимаю, что это работает. Но для боевого оружия все же нужно что-то, что позволяет стрелять без подобных поправок на разумные расстояния - т.е. нужен высокий maximum point blank range. Иначе стрелку придется все время химичить с прицелом, переставляя его туда-сюда, даже на относительно близких (100-200 ярдов) целях.

Рассудительно:

Date: 2016-03-18 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну народ же как то работает с сабсониками.
К тому же в случае с ПП поправка берётся стрельбой очередями.

Re: Рассудительно:

Date: 2016-03-18 10:47 pm (UTC)
From: [identity profile] int19h.livejournal.com
А сабсониками часто работают на дистанциях свыше 100м?

Тут в том и закавыка, что патрон сабсоник, но без использования каких-либо преимуществ от этого (т.е. собственно работы с глушителем). Остаются только недостатки...

Подумав:

Date: 2016-03-18 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
До 200 метров- вполне, иногда и больше. =)

Ну как без каких либо преимуществ? ПП вполне осознанно использовали во времена ВМВ. =)

Re: Подумав:

Date: 2016-03-18 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] int19h.livejournal.com
Я имею в виду конкретно .45 ACP, а не ПП вообще. Все-таки такой тяжелый и медленный патрон - это далеко не идеал для армейского ПП.

А так у него единственное преимущество перед 9mm на дистанции получается - дырка больше. И то ненамного. Не думаю, что на раневую баллистику это оказывает сколь-либо значимое влияние.

Кивает:

Date: 2016-03-18 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну да, для армейского ПП, не идеал, что поделаешь. Но главным образом из-за веса боекомплекта. (Если нет в планах использовать глушитель. Если есть, то всё сильно меняется.)
Но, тем не менее, с задачей своей вполне справлялся. =)
Да и сейчас справляется-



Edited Date: 2016-03-18 11:29 pm (UTC)

Re: Кивает:

Date: 2016-03-19 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] Бобо Славный (from livejournal.com)
вот Коля-молодец!хотел заикнутся а Ты уже фотки выставил) в варианте USM3-красава жи ест! примитивный поливай -шмайсер кажанами!)и ни каких переделок не надо супрессор вешать...но Томми...как бы прмягче-перебор!) понятно что он из ранних и навороченых но ИМХО ...(да-шедевр конструкции но...дорого и неэфективно! старики наши которые по ленд-линзу его получяли носы от него воротили как могли...слухи типа-ватник не пробьет и т.д.на ровном месте не рождаются...
Edited Date: 2016-03-19 12:05 am (UTC)

Re: Хмыкнув:

Date: 2016-03-19 12:04 am (UTC)
From: [identity profile] Бобо Славный (from livejournal.com)
ему б в свое время бутылку на базе 45 гильзы придумать-няшный бы стал!) а так удлинили патрон(rem thompson) и что? ну летел 250м.с. полетел 350))) хоть бы под 30 карбайн что ли для армии переделали(один хрен затвор выдержит откат) или под 38acp
Edited Date: 2016-03-19 12:26 am (UTC)

Re: Хмыкнув:

Date: 2016-03-19 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] jaerraeth.livejournal.com
Был вариант томмигана под 30 карбайн, но очевидно, обычный М2 получился куда дешевле.
(deleted comment)

Re: Ответ очевиден...

Date: 2016-03-18 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] int19h.livejournal.com
Легким движением движением руки он превращается в пулемет потому что ;)

Date: 2016-03-18 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] magarill.livejournal.com
Ты ещё британские пистолеты вспомни.

Хихикнув:

Date: 2016-03-18 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
А что, забавные кирпичики же! =)

Date: 2016-03-18 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] int19h.livejournal.com
А как вообще это предполагается удерживать с таким выступом на шейке приклада?

Почёсывая затылок:

Date: 2016-03-18 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Мне трудно судить, я его в руках не держал. Но там изначально была шейка приклада по типу SMLE. Видно кто то пытался сделать из неё пистолетку.

Re:

Date: 2016-03-19 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] Бобо Славный (from livejournal.com)
Коля,сорри что не по теме) сегодня стрелял из хеклер кох вп-70. впервые в руках держал и после как Жука прочитал лет 15 и не вспоминал даже что такой пистолет есть:) ОФИГЕННО ПОНРАВИЛСЯ! скажи-а почему его с производства сняли? он же-примитивно-простой как 5 копеек(проще любого ПМ) и эфективный как...бластер!)))
Edited Date: 2016-03-19 11:45 pm (UTC)

Рассудительно:

Date: 2016-03-19 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Пистолет революционный в качестве концепта. Но в целом довольно неудачный. Отвратный, длинный и тяжёлый УСМ, свободный затвор, резковатая отдача, по надёжности и в плане ресурса не очень.
Ну и в целом не пользовался популярностью. Американцы испытывали, довольны не остались. Плюс многие тогда с подозрением относились к пластику (и вполне заслуженно, в те годы полимеры не имели ещё те отличные свойства, которыми отличаются современные полимеры).

Re: Рассудительно:

Date: 2016-03-20 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] Бобо Славный (from livejournal.com)
спасибо за разьяснение =) но все равно жаль что времена и вкусы изменились(и технологии) а модель в производство не вернули...мне пистолет очень понравился!

Profile

nikolaj_s: (Default)
nikolaj_s

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 09:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios