Ну так британцы с ней и не игрались особо, IRA и прочие (включая UVF) их использовали. Я так понимаю, в Ирландию они не попадали легальным способом. К тому же в начале 1960х годов у Британцев стоял уже на вооружении (с 1957го года) L1 SLR, то есть самозарядная версия FN FAL. Вот с Enfield EM-2 они да, пролетели слегка. Могло интересно получиться. Но они продолжали и после .280 British экспериментировать с патронами- 4,85x49 Enfield XL-65 и.т.д. Пытались идти своим путём и мысль о булл папе их не оставляло. Хотя потроха Enfield SA-80 достались по большей части от AR-18. =)
>в Ирландию они не попадали легальным способом. --- Основной источник - гражданский рынок США. Ирландские мафиози скупали гражданские карабины, передывали УСМ под автоогонь и засылали в Ольстер.
Крайне удачное и крайне недооцененное оружие. Удивительно почему до сих пор АР-15 является абсолютным стандартом, в то время как ее развитие осталось без внимания
На счёт крайне удачной- как то странно судить. Испытания она прошла, но вот широкого военного применения не было, поэтому не совсем ясно как бы она себя проявила. Ну и например Enfield SA-80, HK G36 и пр. винтовки, унаследовавшие так или иначе решения AR-18- довольно спорные и я бы не назвал их удачными, особенно SA-80. Да и перед AR-15 я не вижу никаких преимуществ, кроме складного приклада.
Разве что отсутствие сильной загазованности ствольной коробки. Но. При большом настреле стаканчик возвратного штока сильно загрязняется нагаром, что иногда приводит к задержкам. У моего друга практически нульцевая СВТ-40, у нее та же система. Он себе больше ста выстрелов без чистки хотя бы газоотвода не позволяет. Впрочем, пороха тоже разные, поэтому стопроцентно судить не берусь.
Отсутствие загазованности по сути ни на что особо не влияет. Зато поршень с коротком ходом может прикипеть/примёрзнуть, а поскольку он не связан жёстко с затвором и, соответственно, то для устранения задержки понадобится полная разборка. На счёт СВТ кстати удивлён. Знаю многих владельцев, никто не жалуется вроде.
Ну на счёт "It defecates where it feeds" над своим SIG M400 я измывался поначалу. Самые грязные патроны, что я нашёл у нас в продаже, он упрямо ел, после тысячи с лишним у меня сердце не выдержало и я его почистил. Задержку я так и не смог получить (хотя старался, пару раз в песочек закапывал). Ну и среди одноклубников, хватает товарищей, которые чистят свои AR'ки, кода уже в руки брать из-за нагара страшно становится. Так что я думаю тут проблема несколько надуманная. Кроме того по началу норвежцы на 416 жаловались. Газоотвод примерзал и.т.д.
Впрочем от исполнения тоже зависит. Кастомные пол минутные AR'ки с очень тугим патронником и минимальным допусками разговор отдельный.
Поршень. Преимущество спорно, вопрос уже больше религии своего рода. Технологичность. Две возвратки в коробке вместо одной в буфере, слабом в плане механики месте ар-15. И таки да, приклад.
Ну поршневые AR'ки я не люблю. У них больше минусов, чем плюсов. Единственная мне известная AR'ка с поршнем, которая работает на уровне нормальной AR'ки- это HK 416M5. То есть её смогли допилить до ума с пятой попытки. Норвежцы вот жаловались по началу довольно сильнр на 416ую. Да и G36 далеко не образец надёжность. На счёт технологичности не понял. В США народ пилит AR'ки дома без особых хлопот. Параллельное соединение пружин имеет свой плюс ну и приклад. Это да. В остальном как минимум равнозначные системы.
Вот я тоже так думаю. Но тогда почему например HK416 - это AR'ка?
Т.е. что является "необходимым и достаточным"? Затворная рама? Она у сугубо поршневых AR'ок обычно отличается. Затвор? Он тоже другой - там нет "хвоста" и piston rings. Возвратная пружина и буфер в прикладе? Тогда SIG MCX уже не AR'ка.
Полностью соглашусь на счёт распространённости. (Ну и маркетинг конечно же.) Ну и с добавочкой, что "лучшего в мире" не бывает. =)
AR-18 клёвая да. В какой то мере она получила жизнь во многих потомках и как это не парадоксально в H&K'шной AR'ке, унаследовав газоотвод от G36, которая получила его от британцев, которые стянули его с Армалайта. =)
Кстати, что вот забавно. Где то пару лет назад недалеко от меня полиция конфисковала пару нелегальных AR-180. Как они попали сюда, насколько мне известно, установлено не было. Даёт немала пищи для воображения. =)
1911ый разве принимал участие в исполнении приговора? Не знал. Ну и заказное из такого 1911ого- мне тут "Lock, Stock and Two Smoking Barrels" вспомнились. Ранние 1911, тем более, к которым можно пришить историю, в хорошем состоянии дотягиваю до целого состояния. С pre-1964 я бы его продал бы как ружьё Геринга винтовку из личной коллекции Брежнева. =) На самом деле было бы интересно проследить его историю.
Ну как Вальтер попал, тут, думаю, скорей всего трофей, а вот дальше- интересно.
Ну и ещё. У нас в городе изъяли Скорпион на котором полностью отсутствовала какая- либо маркировка. По идее может конечно он был просто тупо собран с ворованных с завода деталей. Но мне моё воображение рисует шпионский роман с агентами Штази/КГБ. =)
снгласен...совок логикой не понять) тем более отдельных представителей субкультур с явно не от мира сего мировозрением!) знакомый сбу-шник расказывал -лет 8 назад отжали менты у одного отмороженого типа с погонялом рома гусь пестик.и оказался это один из вальтеров конца войны (не знаю даже как он называется их типа штук 15-20 по миру осталось) фолькспистол типа...на форготтен виапонс такой есть...пистолет исчез из вешьдоков(ромка не против был!:)и телепортировался в колекцию одного нашего бедного еврея на фамилию ф...от что было у того ромы в бошке? а он же с целым состоянием в лапе гнилые темы мутил в 50$ ценой)
>У нас в городе изъяли Скорпион на котором полностью отсутствовала какая- либо маркировка. По идее может конечно он был просто тупо собран с ворованных с завода деталей. --- У меня есть знакомые, воевавшие в Боснии и Косово. Они рассказывали, что помимо "родных" и югославских лицензионных, было много Скорпионов с левыми клеймами или вообще без какой-либо маркировки. Откуда они взялись, никто из знакомых не знал, версии были разные - Чехия, б. ГДР, Австрия, Хорватия, Словения, Венгрия.
АХЕЗ. Имхо, в Скорпионе нет ничего сложного, разве что мелкие детали в УСМ. Так что, их могли делать на любом более-менее оборудованном производстве. Впорос только в наличии оснастки.
Ну всё таки как минимум нужна хорошая мастерская. Впрочем в хорошей мастерской вон кустарь недалеко от меня пилит такие вот стволы-
или вот-
Всего в фирме работает три человека, сам мастер, его жена и сын. Мастерская и магазин миниатюрные, как большая квартира. От CZ он берёт рамки и магазины, стволы, затворы, УСМ делает сам. По заказу покупателя с учётом его пожеланий- длина ствола, тип УСМ, тип покрытия и.т.д. Ну пружинки, прицельные, накладки он тоже покупает. Но всё же. По качеству заметно лучше обычных СZ, даже лучше, чем ранние, чехословацкого ещё производства... Один минус, заказы идут со всей Германии. Ждать придётся минимум пару месяцев, а то и полгода, иногда даже дольше.
Да, что-то подобное. Если не гнаться за многотысячными тиражами, использовать готовые заготовки для стволов и часть оригинальных деталей (магазины, пружины, УСМ), то не нужен даже цех. Достаточно мастерской с тремя-четыремя станками. Изготовление же копий известного оружия, с одной стороны, хлопотнее, зато и конструкция отработана да и выручка выше. Я видел однажды Ингрем М11, изъятый в Москве. На нем не было никаких клейм, зато сделан был как бы не аккуратнее "родного" М10. Там тоже не смогли точно определить страну происхождения, по разным косвенным - вроде бы Польша.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2016-03-25 07:24 pm (UTC)Почёсывая затылок:
Date: 2016-03-25 07:44 pm (UTC)К тому же в начале 1960х годов у Британцев стоял уже на вооружении (с 1957го года) L1 SLR, то есть самозарядная версия FN FAL.
Вот с Enfield EM-2 они да, пролетели слегка. Могло интересно получиться. Но они продолжали и после .280 British экспериментировать с патронами- 4,85x49 Enfield XL-65 и.т.д. Пытались идти своим путём и мысль о булл папе их не оставляло. Хотя потроха Enfield SA-80 достались по большей части от AR-18. =)
Re: Почёсывая затылок:
Date: 2016-03-27 10:06 am (UTC)---
Основной источник - гражданский рынок США. Ирландские мафиози скупали гражданские карабины, передывали УСМ под автоогонь и засылали в Ольстер.
Кивает:
Date: 2016-03-27 11:48 am (UTC)Кстати AR-180 и AR-18S выпускалась ещё на Sterling Armaments Company.
Re: Кивает:
Date: 2016-03-27 11:46 pm (UTC)Кивает:
Date: 2016-03-27 11:50 pm (UTC)no subject
Date: 2016-03-25 07:41 pm (UTC)Удивительно почему до сих пор АР-15 является абсолютным стандартом, в то время как ее развитие осталось без внимания
Пожав плечами:
Date: 2016-03-25 07:47 pm (UTC)Да и перед AR-15 я не вижу никаких преимуществ, кроме складного приклада.
никаких преимуществ
Date: 2016-03-25 08:17 pm (UTC)Но.
При большом настреле стаканчик возвратного штока сильно загрязняется нагаром, что иногда приводит к задержкам.
У моего друга практически нульцевая СВТ-40, у нее та же система.
Он себе больше ста выстрелов без чистки хотя бы газоотвода не позволяет.
Впрочем, пороха тоже разные, поэтому стопроцентно судить не берусь.
Хмыкнув:
Date: 2016-03-25 08:22 pm (UTC)Зато поршень с коротком ходом может прикипеть/примёрзнуть, а поскольку он не связан жёстко с затвором и, соответственно, то для устранения задержки понадобится полная разборка.
На счёт СВТ кстати удивлён. Знаю многих владельцев, никто не жалуется вроде.
На счёт СВТ
Date: 2016-03-25 08:46 pm (UTC)Или посмотрю сам, да наждачкой пройдусь.
Случаи разные ведь бывают.
Спасибо.
Кивает:
Date: 2016-03-25 08:50 pm (UTC)Хмыкнув:
Date: 2016-03-25 09:00 pm (UTC)Ну и среди одноклубников, хватает товарищей, которые чистят свои AR'ки, кода уже в руки брать из-за нагара страшно становится.
Так что я думаю тут проблема несколько надуманная.
Кроме того по началу норвежцы на 416 жаловались. Газоотвод примерзал и.т.д.
Впрочем от исполнения тоже зависит. Кастомные пол минутные AR'ки с очень тугим патронником и минимальным допусками разговор отдельный.
Re: Обратно сугубо ИМХО...
Date: 2016-03-25 09:49 pm (UTC)Завтра выходной, я товарища приглашу на смотрины технической ситуации.
Re: Пожав плечами:
Date: 2016-03-25 08:29 pm (UTC)Технологичность.
Две возвратки в коробке вместо одной в буфере, слабом в плане механики месте ар-15.
И таки да, приклад.
Хмыкнув:
Date: 2016-03-25 08:44 pm (UTC)На счёт технологичности не понял. В США народ пилит AR'ки дома без особых хлопот.
Параллельное соединение пружин имеет свой плюс ну и приклад. Это да. В остальном как минимум равнозначные системы.
Re: Хмыкнув:
Date: 2016-03-26 02:09 am (UTC)Почёсывая затылок:
Date: 2016-03-26 07:16 am (UTC)Re: Почёсывая затылок:
Date: 2016-03-26 07:35 am (UTC)Т.е. что является "необходимым и достаточным"? Затворная рама? Она у сугубо поршневых AR'ок обычно отличается. Затвор? Он тоже другой - там нет "хвоста" и piston rings. Возвратная пружина и буфер в прикладе? Тогда SIG MCX уже не AR'ка.
Кивает:
Date: 2016-03-26 07:38 am (UTC)Почёсывая затылок:
Date: 2016-03-25 08:49 pm (UTC)Ну и с добавочкой, что "лучшего в мире" не бывает. =)
AR-18 клёвая да. В какой то мере она получила жизнь во многих потомках и как это не парадоксально в H&K'шной AR'ке, унаследовав газоотвод от G36, которая получила его от британцев, которые стянули его с Армалайта. =)
Кстати, что вот забавно. Где то пару лет назад недалеко от меня полиция конфисковала пару нелегальных AR-180. Как они попали сюда, насколько мне известно, установлено не было. Даёт немала пищи для воображения. =)
Оживляясь:
Date: 2016-03-25 09:45 pm (UTC)Ну и заказное из такого 1911ого- мне тут "Lock, Stock and Two Smoking Barrels" вспомнились. Ранние 1911, тем более, к которым можно пришить историю, в хорошем состоянии дотягиваю до целого состояния.
С pre-1964 я бы его продал бы как
ружьё Герингавинтовку из личной коллекции Брежнева. =) На самом деле было бы интересно проследить его историю.Ну как Вальтер попал, тут, думаю, скорей всего трофей, а вот дальше- интересно.
Ну и ещё. У нас в городе изъяли Скорпион на котором полностью отсутствовала какая- либо маркировка. По идее может конечно он был просто тупо собран с ворованных с завода деталей. Но мне моё воображение рисует шпионский роман с агентами Штази/КГБ. =)
Кивает:
Date: 2016-03-25 10:08 pm (UTC)Про ПМы не знал. Всё таки ворованные детали или почему?
no subject
Date: 2016-03-25 10:13 pm (UTC)Re: Оживляясь:
Date: 2016-03-25 10:28 pm (UTC)что было у того ромы в бошке
Date: 2016-03-26 12:08 am (UTC)Для гопника пистолет - это пистолет.
Он не понимает, что там может быть коллекционная тема.
Re: Оживляясь:
Date: 2016-03-27 10:04 am (UTC)---
У меня есть знакомые, воевавшие в Боснии и Косово. Они рассказывали, что помимо "родных" и югославских лицензионных, было много Скорпионов с левыми клеймами или вообще без какой-либо маркировки. Откуда они взялись, никто из знакомых не знал, версии были разные - Чехия, б. ГДР, Австрия, Хорватия, Словения, Венгрия.
Хмыкнув:
Date: 2016-03-27 11:48 am (UTC)Re: Хмыкнув:
Date: 2016-03-27 11:43 pm (UTC)Рассудительно:
Date: 2016-03-27 11:57 pm (UTC)или вот-
Всего в фирме работает три человека, сам мастер, его жена и сын. Мастерская и магазин миниатюрные, как большая квартира.
От CZ он берёт рамки и магазины, стволы, затворы, УСМ делает сам. По заказу покупателя с учётом его пожеланий- длина ствола, тип УСМ, тип покрытия и.т.д. Ну пружинки, прицельные, накладки он тоже покупает. Но всё же. По качеству заметно лучше обычных СZ, даже лучше, чем ранние, чехословацкого ещё производства...
Один минус, заказы идут со всей Германии. Ждать придётся минимум пару месяцев, а то и полгода, иногда даже дольше.
Re: Рассудительно:
Date: 2016-03-28 02:03 am (UTC)Изготовление же копий известного оружия, с одной стороны, хлопотнее, зато и конструкция отработана да и выручка выше.
Я видел однажды Ингрем М11, изъятый в Москве. На нем не было никаких клейм, зато сделан был как бы не аккуратнее "родного" М10. Там тоже не смогли точно определить страну происхождения, по разным косвенным - вроде бы Польша.
Добродушно:
Date: 2016-03-25 08:22 pm (UTC)