Э... Да где ж тут футуризм? После триумфа брауининговской компоновки (первое десятилетие прошлого века) и начала завоевания мира автоматикой с коротким ходом ствола при его снижении (со второй декады века) этот "футуризм" стал анахронизмом. Громоздкая компоновка с передним расположением магазина уже тогда начинала быстро себя изживать, причем не окупая даже возможностями применения мощного патрона. К примеру, "браунинговский" ТТ при одинаковом (не будем о мелочах типа 0,01 мм и револьверного капсюля) патроне с К-96 был и меньше, и легче. Проигрывая в длине прицельной линии и емкости магазина на 2 патрона. Ну, мне можно привести довод относительно огромной популярности К-96 в Испании, Китае и т.п. Думаю, тут уже не в ТТХ дело... Я еще могу понять, зачем оно штурмовикам и диверсантам (компактный перепистолет-недокарабин), но для остальных это голые понты, типа "дезерт игла". На реальных дальностях оружие браунинговской компоновки было равнозначным по мощности и несравнимо более удобным. Ну а с появлением ПП так и вовсе: и точность, и плотность огня, и боевая скорострельность на стороне ПП, а К-96 и прочие Бергманы просто "провалились в яму между пистолетами и ПП". Вот потому и "не взлетело": опоздал пистолетик сей на свет родиться. Именно архаичность (в т.ч. и в плане технологичности) его и сгубила.
Не знаю, но мне субкомпактный ПП мерещится. Вроде "Скорпиона". Особенно с длинным магазином на 20 патронов. Есть что то в нём такое. Ещё складной плечевой упор и передняя рукоятка так и просятся.
Вот серьёзно. Если бы я вот ничего не знал бы про этот пистолет и мне бы показали бы фото где он с магазином на 20 патронов-
Так самое что удивительное: топтались рядом, что немцы, что испанцы. Казалось бы, "карабин" времен ПМВ - вооот он, ПП компактный! Нет, не взлетело. 712, Астры - вооот он! Вот! Не взлетело: не было запроса, был запрос на массовое оружие пехоты, чтобы лупить длинными очередями метров на 150-200 и чтоб подешевше. ТАкие машинки в то время аналог нынешних МП-5, УЗИ и прочих компактов, но время терроризма и штурма зданий и самолетов еще не пришло. А как PDW, сцука, дорого. Да и что говорить, автоматика К-96 нежная больно, ствол тонкий и руки жжет. Ну для него стрельба очередями как предельное форсирование мотора: можно, но быстро наступает конец. Критический режим. Да и точность не ахти, а тогда за нее реально боролись, время расчета плотности огня еще не наступило.
З.Ы. Был у ментов К-96. "Боло". Стреляли ТТшным патроном. Немного стреляли, но.. умер, бедняга. Лопнула ствольная коробка. А там разницы по моще немного, это ж не болгарские и не чешские, для ПП. Чуть превышены паспортные характеристики и все, амба. А работа такой автоматики при стрельбе очередями (да еще и в конском темпе!) убивает ее жестоко и быстро. Такая же беда преследовала АВТ, хотя СВТ-40, и так облегченная до предела, вполне сносно работала в штатном режиме.
Ну цена то сказала своё слово. Всё таки очень трудоёмкий в производстве и дорогой. Да и очередями с него не постреляешь толком. Не рассчитан он на это.
Ну всё же время тоже берёт своё. Да и стали тогда и сейчас- это два разных мира. =)
у меня дружбан с братом в Канаде из чз-52 стреляли ПП-ными маслинками...типа-он для них специально и создан! та же фигня в итоге,хоть не покалечило...:(
Помню, у Стругацких давным-давно удивила меня вот такая цитата: "Может быть, «чешску збройовку» повезет найти, с шалльдампфером… или «астру-девятьсот»… а может быть, черт побери, и «девятку» – «маузер ноль-восемь», редкость, мечта… Да-а…"(с) Долго прикидывал, что они могли иметь в виду под "девяктйо маузер-ноль восемь". То ли сей пистолет, то ли перепиленные под 9 мм Пара.
Маузер 08 может быть и Парабеллум П.08 маузеровского производства под 9x19mm. Их Маузер дофига делал, частенько попадаются. Легко узнаются по маркировке "byf". =)
еретический,богомерзкий,неправильный маузер!) исламские ученые не одобряют :( но ручька-классная! у к-96 и нагана пока рукоять тесемкой или веревочькой не заматаешь-крутится в руке как навазелиненый...черенок лопаты:) а заматаешь-удобнее Питона и отпечятков нет =)))
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2016-05-13 10:10 am (UTC)А ведь это не Маузер (в смысле не К96 от братьев Феедерле), а Бергманн...
Добродушно:
Date: 2016-05-13 10:14 am (UTC)Ну и потроха-
Re: Добродушно:
Date: 2016-05-14 09:00 am (UTC)---
Странно, что на Дегтярева еще никто не наехал :))
Хихикнув:
Date: 2016-05-14 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-13 10:39 am (UTC)После триумфа брауининговской компоновки (первое десятилетие прошлого века) и начала завоевания мира автоматикой с коротким ходом ствола при его снижении (со второй декады века) этот "футуризм" стал анахронизмом.
Громоздкая компоновка с передним расположением магазина уже тогда начинала быстро себя изживать, причем не окупая даже возможностями применения мощного патрона.
К примеру, "браунинговский" ТТ при одинаковом (не будем о мелочах типа 0,01 мм и револьверного капсюля) патроне с К-96 был и меньше, и легче. Проигрывая в длине прицельной линии и емкости магазина на 2 патрона.
Ну, мне можно привести довод относительно огромной популярности К-96 в Испании, Китае и т.п. Думаю, тут уже не в ТТХ дело... Я еще могу понять, зачем оно штурмовикам и диверсантам (компактный перепистолет-недокарабин), но для остальных это голые понты, типа "дезерт игла".
На реальных дальностях оружие браунинговской компоновки было равнозначным по мощности и несравнимо более удобным.
Ну а с появлением ПП так и вовсе: и точность, и плотность огня, и боевая скорострельность на стороне ПП, а К-96 и прочие Бергманы просто "провалились в яму между пистолетами и ПП".
Вот потому и "не взлетело": опоздал пистолетик сей на свет родиться. Именно архаичность (в т.ч. и в плане технологичности) его и сгубила.
Добродушно:
Date: 2016-05-13 10:43 am (UTC)Вот серьёзно. Если бы я вот ничего не знал бы про этот пистолет и мне бы показали бы фото где он с магазином на 20 патронов-
я бы решил, что это какой то ровесник PM-63! =)
Re: Добродушно:
Date: 2016-05-13 11:00 am (UTC)Не взлетело: не было запроса, был запрос на массовое оружие пехоты, чтобы лупить длинными очередями метров на 150-200 и чтоб подешевше.
ТАкие машинки в то время аналог нынешних МП-5, УЗИ и прочих компактов, но время терроризма и штурма зданий и самолетов еще не пришло. А как PDW, сцука, дорого.
Да и что говорить, автоматика К-96 нежная больно, ствол тонкий и руки жжет. Ну для него стрельба очередями как предельное форсирование мотора: можно, но быстро наступает конец. Критический режим. Да и точность не ахти, а тогда за нее реально боролись, время расчета плотности огня еще не наступило.
З.Ы. Был у ментов К-96. "Боло". Стреляли ТТшным патроном. Немного стреляли, но.. умер, бедняга. Лопнула ствольная коробка. А там разницы по моще немного, это ж не болгарские и не чешские, для ПП. Чуть превышены паспортные характеристики и все, амба. А работа такой автоматики при стрельбе очередями (да еще и в конском темпе!) убивает ее жестоко и быстро. Такая же беда преследовала АВТ, хотя СВТ-40, и так облегченная до предела, вполне сносно работала в штатном режиме.
Кивает:
Date: 2016-05-13 11:16 am (UTC)Да и очередями с него не постреляешь толком. Не рассчитан он на это.
Ну всё же время тоже берёт своё. Да и стали тогда и сейчас- это два разных мира. =)
Date: 2016-05-14 11:08 pm (UTC)Re: Добродушно:
Date: 2016-05-14 05:56 am (UTC)Re: Добродушно:
Date: 2016-05-13 11:06 am (UTC)Кивает:
Date: 2016-05-13 11:14 am (UTC)Ещё бы его не колбасило бы! =)
no subject
Date: 2016-05-13 07:12 pm (UTC)"Может быть, «чешску збройовку» повезет найти, с шалльдампфером… или «астру-девятьсот»… а может быть, черт побери, и «девятку» – «маузер ноль-восемь», редкость, мечта… Да-а…"(с)
Долго прикидывал, что они могли иметь в виду под "девяктйо маузер-ноль восемь". То ли сей пистолет, то ли перепиленные под 9 мм Пара.
Задумчиво:
Date: 2016-05-13 09:30 pm (UTC)=)
P.S. Хотя может и так стоять-
Re: Добродушно:
Date: 2016-05-13 09:09 pm (UTC)Кивает:
Date: 2016-05-13 09:27 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-13 10:56 am (UTC)Если не знать, то можно заподозрить лютый фотошоп)
Кивает:
Date: 2016-05-13 11:14 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-13 05:11 pm (UTC)Добродушно:
Date: 2016-05-13 09:32 pm (UTC)Re: Добродушно:
Date: 2016-05-14 06:05 am (UTC)