Рассудительно:
Jun. 20th, 2016 08:13 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nikolaj_sКак снимать затвор с затворной задержки?
Поскольку очень часто начинается обсуждение, вынесу отдельным постом, что бы в случае чего просто давать сюда ссылку.
Итак, почему я считаю, что затвор пистолета (да и не только пистолета, а практически всего) с затворной задержки надо снимать не рычажком, а дергая затвор.
На многих пистолетах рычажок скользкий и мелкий. Например Glock, S&W M&P, Steyr M-A1 и пр..
У некоторых пистолетов нет никакого рычажка затворной задержки. Например Walther PP. Причём так не только со старыми пистолетами, но и со многими современными субкомпактами. Kel Tec P32 и Kel Tec P3AT.
У некоторых пистолетов ты не достанешь до рычажка не меняя хвата. Например CZ 75.
Есть, конечно, пистолеты, вроде Walther PPQ. Продуманный до мелочей. Пистолет, которым немецкие оружейники могут смело гордиться. Говорю это абсолютно серьёзно, безо всякой иронии.
И очень длинный рычаг, за счёт длины плеча усилие на него небольшое. И не торчит в стороны. При этом палец с него не соскальзывает. Да ещё и двухсторонний. PPQ вне всяких сомнений отличный пример, как надо делать современные пистолеты!
Но таких пистолетов, с таким рычажком ЗЗ- меньшинство.
То есть тренируя снятия затвора с ЗЗ рукой- тренируется один навык место вместо двух, который работает на любом пистолете. Причем этот навык работает как для устранения задержек так и для перезарядки. То есть даже один навык, вместо трёх.
Даже на исправном пистолете при загрязнении затвор может не встать на ЗЗ. Если ты привык снимать затвор с ЗЗ рычажком, то потеряешь время. (Со мной так было на соревнованиях. Не перезарядился во время перебежки, патроны кончились, затвор на M&P не встал на затворную задержку из-за сильного загрязнения. Случилось у меня такое на этом пистолете всего один раз. И в самый неподходящий момент. Как всегда. Потерял где то пару секунд, пока сообразил, что теперь делать дальше. Всё это очень хорошо начинаешь понимать на соревнованиях.)
Кроме того дергая затвор рукой, ты предаешь ему чуть больший импульс. Незначительный, да. Но может как раз вот той крупицы и не хватит, что бы затвор закрылся...
Ещё под стрессом стрелок может нажать на рычажок ЗЗ до того, как он полностью вставил магазин.
Далее. В стрессовой ситуации мелкая моторика работает хуже. Проще будет дернуть затвор. Не верите- попробуйте сравнить в стрессовой ситуации, на морозе и/или в перчатках или наоборот в жару, в динамике. Особенно если рычажок ЗЗ мелкий и скользкий. Или вынесен вперёд и до него не дотянешься, не меняя хвата. Ну вы поняли.
Под конец один из самых важных факторов- вопрос реакции. Чем меньше движений ты тренируешь, тем меньше мозгу надо будет думать на подсознательном уровне, выбирая действие. :-)
У Йегеря было кстати достаточно внятное объяснение про реакцию-
Вот тут вот, если что, есть в переводе на русский.
Очень рекомендую ознакомится. Йегер персонаж неоднозначный, пафосный, без саморекламы и тут не обошлось. Но если на это не обращать внимание, то он довольно точно пересказал теорию Бойда о циклах Н.О.Р.Д. (Наблюдение – Ориентация – Решение – Действие).
В остальном всё правильно, чем меньше вариантов действий, тем быстрее соображаешь и выбираешь нужное. Ну и тренировка без стресса- это четверть тренировки. Соревнования- очень нужная штука.
P.S. А вообще, по возможности, перезаряжаться надо до того, как закончилась патроны. Тем не менее наличие затворной задержки- штука очень полезная. В первую очередь как индикатор, что патроны закончилась. Это я как любитель револьверов говорю. Считать патроны я не научился даже в тепличных клубных условиях. Да и не думаю, что кто то реально сможет точно считать сколько сделал выстрелов в стрессовой ситуации.
P.P.S. Всё выше написанное моё личное мнение, никому его не навязываю.
Поскольку очень часто начинается обсуждение, вынесу отдельным постом, что бы в случае чего просто давать сюда ссылку.
Итак, почему я считаю, что затвор пистолета (да и не только пистолета, а практически всего) с затворной задержки надо снимать не рычажком, а дергая затвор.
На многих пистолетах рычажок скользкий и мелкий. Например Glock, S&W M&P, Steyr M-A1 и пр..
У некоторых пистолетов нет никакого рычажка затворной задержки. Например Walther PP. Причём так не только со старыми пистолетами, но и со многими современными субкомпактами. Kel Tec P32 и Kel Tec P3AT.
У некоторых пистолетов ты не достанешь до рычажка не меняя хвата. Например CZ 75.
Есть, конечно, пистолеты, вроде Walther PPQ. Продуманный до мелочей. Пистолет, которым немецкие оружейники могут смело гордиться. Говорю это абсолютно серьёзно, безо всякой иронии.
И очень длинный рычаг, за счёт длины плеча усилие на него небольшое. И не торчит в стороны. При этом палец с него не соскальзывает. Да ещё и двухсторонний. PPQ вне всяких сомнений отличный пример, как надо делать современные пистолеты!
Но таких пистолетов, с таким рычажком ЗЗ- меньшинство.
То есть тренируя снятия затвора с ЗЗ рукой- тренируется один навык место вместо двух, который работает на любом пистолете. Причем этот навык работает как для устранения задержек так и для перезарядки. То есть даже один навык, вместо трёх.
Даже на исправном пистолете при загрязнении затвор может не встать на ЗЗ. Если ты привык снимать затвор с ЗЗ рычажком, то потеряешь время. (Со мной так было на соревнованиях. Не перезарядился во время перебежки, патроны кончились, затвор на M&P не встал на затворную задержку из-за сильного загрязнения. Случилось у меня такое на этом пистолете всего один раз. И в самый неподходящий момент. Как всегда. Потерял где то пару секунд, пока сообразил, что теперь делать дальше. Всё это очень хорошо начинаешь понимать на соревнованиях.)
Кроме того дергая затвор рукой, ты предаешь ему чуть больший импульс. Незначительный, да. Но может как раз вот той крупицы и не хватит, что бы затвор закрылся...
Ещё под стрессом стрелок может нажать на рычажок ЗЗ до того, как он полностью вставил магазин.
Далее. В стрессовой ситуации мелкая моторика работает хуже. Проще будет дернуть затвор. Не верите- попробуйте сравнить в стрессовой ситуации, на морозе и/или в перчатках или наоборот в жару, в динамике. Особенно если рычажок ЗЗ мелкий и скользкий. Или вынесен вперёд и до него не дотянешься, не меняя хвата. Ну вы поняли.
Под конец один из самых важных факторов- вопрос реакции. Чем меньше движений ты тренируешь, тем меньше мозгу надо будет думать на подсознательном уровне, выбирая действие. :-)
У Йегеря было кстати достаточно внятное объяснение про реакцию-
Вот тут вот, если что, есть в переводе на русский.
Очень рекомендую ознакомится. Йегер персонаж неоднозначный, пафосный, без саморекламы и тут не обошлось. Но если на это не обращать внимание, то он довольно точно пересказал теорию Бойда о циклах Н.О.Р.Д. (Наблюдение – Ориентация – Решение – Действие).
В остальном всё правильно, чем меньше вариантов действий, тем быстрее соображаешь и выбираешь нужное. Ну и тренировка без стресса- это четверть тренировки. Соревнования- очень нужная штука.
P.S. А вообще, по возможности, перезаряжаться надо до того, как закончилась патроны. Тем не менее наличие затворной задержки- штука очень полезная. В первую очередь как индикатор, что патроны закончилась. Это я как любитель револьверов говорю. Считать патроны я не научился даже в тепличных клубных условиях. Да и не думаю, что кто то реально сможет точно считать сколько сделал выстрелов в стрессовой ситуации.
P.P.S. Всё выше написанное моё личное мнение, никому его не навязываю.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-06-20 10:55 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-20 07:30 am (UTC)Вот все Глок ругают,а я чесно не пойму - за что? Сам рычаг мелкий? Ну в общем то нет. Рычаг сделан плоским, но все равно, выступает надо затвором. Снимать удобно. Другое дело, что ставить на ЗЗ Глок это тот еще гемор. Но это его второе назначение, а со снятием пистолета с ЗЗ он справляется отлично.
Ты упомянул длинну, загрязнение и непостановку пистолета на ЗЗ, и все это связано. Чем длиннее рычаг, тем меньше усилие на зубе, и тем больше время реакции рычага. Единственное решение этой проблемы мне видится это расположить зуб рызага ЗЗ посередине этого самого рычага.
С точки зрения эффективности - полностью согласен. Схватил затвор второй рукой, дернул назад, так что бы рука прилетела в грудь. Но есть же понты.))) Про них не будем забывать...
no subject
Date: 2016-06-20 08:11 am (UTC)а так практически все инструкторы рекомендуют снимать с ЗЗ второй рукой. по причинам, выше сказанным. хотя я тренирую оба варианта
Почёсывая затылок:
Date: 2016-06-20 11:00 am (UTC)На Глоке то же самое. У Вальтера же конструкция другая. Там ось, от оси идёт рычаг, причём довольно длинный. На другом конце рычага от оси находится зуб ЗЗ. Поэтому при нажатии надо приложить в разы меньшее усилие, чем на M&P.
=)
no subject
Date: 2016-06-20 07:40 am (UTC)Я говорю об вот этой штуке - выступы на рамке, которые закрывают барабан в закрытом положении.
Сделали бы прорезь внутри, или просто приварили бы толстую проволку, или фрезированную деталь, но так что бы оставить возможность стрелку видеть капсули - наколот или нет следующий патрон. Понимаю, что это будет работать только при нормальном освещении, но все же.
no subject
Date: 2016-06-20 09:08 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-20 10:31 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-20 10:33 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-20 01:10 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-20 01:11 pm (UTC)Кивает:
Date: 2016-06-20 11:00 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-20 09:19 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-20 09:37 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-20 10:30 am (UTC)Хихикнув:
Date: 2016-06-20 11:03 am (UTC)Re: Хихикнув:
Date: 2016-06-20 01:12 pm (UTC)Рассудительно:
Date: 2016-06-20 01:20 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-21 05:06 am (UTC)Я Так Всегда Делаю. Зз Вообще Не Пользуюсь.
Пожав плечами:
Date: 2016-06-21 06:29 am (UTC)Re: Пожав плечами:
Date: 2016-06-21 08:59 am (UTC)Почёсывая затылок:
Date: 2016-06-20 11:02 am (UTC)А так нет. Хот на многих пистолетах если загнать магазин со всей дури, то от удара затвор слетает с ЗЗ. =)
no subject
Date: 2016-06-20 10:28 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-20 10:35 am (UTC)Махнув рукой:
Date: 2016-06-20 11:04 am (UTC)Re: Махнув рукой:
Date: 2016-06-20 11:06 am (UTC)Кивает:
Date: 2016-06-20 11:08 am (UTC)Хохотнув:
Date: 2016-06-20 11:03 am (UTC)Хихикнув:
Date: 2016-06-20 11:45 am (UTC)А так да, в спорте много такого, что в жизни больше вредит, чем помогает. =)
Знаю. Если честно, это меня раздражает. Потому что не всегда получается.
Re: Хихикнув:
Date: 2016-06-20 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-20 12:37 pm (UTC)Кивает:
Date: 2016-06-20 01:21 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-20 06:12 pm (UTC)Хихикнув:
Date: 2016-06-20 09:06 pm (UTC)