Почёсывая затылок:
Jul. 8th, 2016 01:07 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nikolaj_sА кто нибудь понимает логику выдачи индексов для винтовок, принятых на вооружении в Бундесвере? Если она вообще присутствует, конечно.
Ну и кто нибудь может исправить/дополнить список?
G1- FN FAL
G2- SIG Stgw.57
G3- HK CETME
G4- Armalite AR-10
G5- Steyr-Mannlicher SSG 69
...
G7- Walther Biathlongewehr 7,62mm
G8- HK 21
...
G11- не знаю фирменное обозначение.
...
G21- Mauser K98k
G22- Accuracy International Arctic Warfare Magnum Folding AWM F 300WM
G22A2 - Accuracy International Arctic Warfare Magnum Folding AWM F 300WM на новой шасси.
G23- то же, что и G22 до официального принятия на вооружение.
G24- Accutacy International AW-50
G25- Accuracy International Arctic Warfare Folding AWF 7,62
...
G27 и
G28- HK417
G29- Haenel RS9
...
G31- ??? Erma
G32- Walther KKJ
G33- HK 33
G34- ??? Anschütz
G35- Anschütz Fortner 1927 F
G36- HK36 / HK 50
G37- SIG SG55x
G38- HK416A5
...
G41- не знаю фирменное обозначение.
...
G51- ??? - McMillan TAC-50?
G52- Garand M1C
G53- Garand M1D
G54- M1 Carabine
G55- M2 Carabine
G56- M1918A2
...
G82- Barrett M82
G95 - HK416A7
(Ну и ещё Mauser K98k который стоит на вооружении у почётного караула и в качестве парадного оружия. А так же оружие союзников, которое на первых парах после создания Бундесвера выдавалось солдатам и оружие ГДР, которое после воссоединения досталось Бундесверу.)
Ну и G4 для привлечения внимания. =)
Ну и кто нибудь может исправить/дополнить список?
G1- FN FAL
G2- SIG Stgw.57
G3- HK CETME
G4- Armalite AR-10
G5- Steyr-Mannlicher SSG 69
...
G7- Walther Biathlongewehr 7,62mm
G8- HK 21
...
G11- не знаю фирменное обозначение.
...
G21- Mauser K98k
G22- Accuracy International Arctic Warfare Magnum Folding AWM F 300WM
G22A2 - Accuracy International Arctic Warfare Magnum Folding AWM F 300WM на новой шасси.
G23- то же, что и G22 до официального принятия на вооружение.
G24- Accutacy International AW-50
G25- Accuracy International Arctic Warfare Folding AWF 7,62
...
G27 и
G28- HK417
G29- Haenel RS9
...
G31- ??? Erma
G32- Walther KKJ
G33- HK 33
G34- ??? Anschütz
G35- Anschütz Fortner 1927 F
G36- HK36 / HK 50
G37- SIG SG55x
G38- HK416A5
...
G41- не знаю фирменное обозначение.
...
G51- ??? - McMillan TAC-50?
G52- Garand M1C
G53- Garand M1D
G54- M1 Carabine
G55- M2 Carabine
G56- M1918A2
...
G82- Barrett M82
G95 - HK416A7
(Ну и ещё Mauser K98k который стоит на вооружении у почётного караула и в качестве парадного оружия. А так же оружие союзников, которое на первых парах после создания Бундесвера выдавалось солдатам и оружие ГДР, которое после воссоединения досталось Бундесверу.)
Легенда.
Испытывалось, но не было принято на вооружение.
Полностью снято с в вооружения.
Снято с вооружения, но ещё используется.
Стоит на вооружении.
Принято на вооружение в качестве ограниченного стандарта.
Отсутствует информация.
Ну и G4 для привлечения внимания. =)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-07-08 12:58 am (UTC)G5 Steyr Biathlongewehr 7,62mm
G7 Walther Biathlongewehr 7,62mm
G 37 SIG SG550, 5,56mm
G52 M1C 7,62mm
G53 M1D 7,62mm
G54 M1 Karabiner, 7,62mm
G55 M2 (vollatomatische Variante des M1Carabine), 7,62mm
G56 M1918A2, 7,62mm
Можно предположить, что остальные номера тоже чем-то древним заполнены.
С любопытством:
Date: 2016-07-08 09:42 am (UTC)Ну да. Плюс другие эксперименты вроде того же AUG'а которому тоже наверняка свой индекс присваивали.
no subject
Date: 2016-07-08 04:23 am (UTC)С любопытством:
Date: 2016-07-08 09:41 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-08 04:32 am (UTC)С любопытством:
Date: 2016-07-08 09:37 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-08 06:37 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-08 06:53 am (UTC)2. Оружие из-за океана. А, если, комуняки нападут?
3. Решили свое клепать.
no subject
Date: 2016-07-08 08:10 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-08 08:25 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-08 09:30 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-08 10:09 am (UTC)Рассудительно:
Date: 2016-07-08 09:36 am (UTC)Кивает:
Date: 2016-07-08 09:34 am (UTC)Почёсывая затылок:
Date: 2016-07-08 09:34 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-11 12:13 am (UTC)1. Ко времени выхода на оружейный рынок АР-10 опоздала для принятия в Бундесвере - к началу 60-х ВС ФРГ, обломавшись с G1 - FN FAL (FN лицензию на производства не продала), уже получали первые партии проверенной, испытанной и более надёжной G-3 - германской модификации уже состоящей на вооружении в Испании SETME С уже купив (1956) у испанцев лицензию на производство.
2. SETME С была на деле развитием немецкой конструкции Форгриммлера Sg-45, а Армалайт была автоматом незнакомой американской школы, к которой немцы относились весьма скептично.
Хмыкнув:
Date: 2016-07-11 12:20 am (UTC)Re: Хмыкнув:
Date: 2016-07-11 02:25 am (UTC)Да, но основным, общеармейским автоматом португальской армии стал не АР-10 а как раз немецкая G-3.
Так что дело не только в надёжности (система Форгриммлера всё таки отработанней ранней армалайтовской), но и в технологичности - портагальские автоматы сначала закупались в Германии, а потом, ЕМНИП то ли закупались в Испании, то ли производились на закупленном в Испании или ФРГ оборудовании.
Да и шведы, персы, турки с бразильцами и тайцами почему то предпочли именно германскую G-3, а не американскую АР-10. Как и норвежцы с датчанами.
Рассудительно:
Date: 2016-07-11 09:28 am (UTC)Поэтому и предпочитали G3. У тех, кого было побольше денег, брали FN FAL. (Весил он меньше, при этом по отдачи из-за полусвободного затвора G3 имела отдачу даже сильнее, чем FAL). AR-10 была ещё дороже.
Система с роликами любит чистку и смазку. Плюс надо следить за патронником. То есть надёжность у G3 более, чем достаточная, но ничего сверхъестественного и тоже требует уход.
AR-10 на момент выхода была слишком дорогой и не приспособленной под тогдашние технологии.
это про индексы
Date: 2016-07-08 03:38 pm (UTC)Заржав:
Date: 2016-07-08 05:05 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-11 12:18 am (UTC)Часом не HK-33? В самой ФРГ она состояла в ограниченном количестве (ЕМНИП, полиция, ВДВ и погранцы), а вот в Европе (Англия, Италия), Латинской Америке (Бразилии, Мексике, Уругвае, Чили, Колумбии), Азии (Турция, Таиланд, Иран) и Африке использовалась довольно широко. В Англии, Турции, Италии и Таиланде - выпускалась или выпускается по лицензии.
Кивает:
Date: 2016-07-11 12:22 am (UTC)Добродушно:
Date: 2016-07-11 12:27 am (UTC)Тесты в Бундесвере G33 успешно провалило. 5,56x45mm и полусвободный затвор- плохое сочетании. Хотя некоторое количество Бундесвер и полиция (HK 53) успели закупить в качестве ограниченного стандарта. До сих пор HK 53 иногда у спецуры встречаются.
HK пыталась исправить ситуацию с HK G41. Но так же провалились.
Re: Добродушно:
Date: 2016-07-11 02:13 am (UTC)Между прочим, HK-32 - вариант HK-33 под 7,62х39 проблема со стабильностью работы автоматики должно быть поменьше (32-е между прочим юзаются в Мексике успешно). Но там другая проблема помешала распространению - у НК-32 главный конкурент - АКМ и его клоны более дешёвые, простые и надёжные, а в странах где НК-33 в ходу патрон 7,62х39 не в ходу (Таиланд, Бразилия, Чили, Уругвай, Турция, Англия).
Если бы НК-32 был пущен в серию одновременно с G-3 в начале 60-х, то у него были бы шансы на распространение. Но, 32-й опоздал.
Рассудительно:
Date: 2016-07-11 09:33 am (UTC)Так или иначе, тест ни G33, ни G41 пройти не смогли. Причём этот тест даже G36 прошла. Так что с надёжностью у них были существенные проблемы.
Кивнув
Date: 2016-07-11 03:31 pm (UTC)Ну там и с патронником лажанулись - они пытались канавками Ревелли исправить (хотя, как сказал в 00-х один российский оружейник: канавки Ревелли в патроннике - признак неудачной конструкции) , но в пустую.
Видимо надо было конструкцию патронника перерабатывать заново.
Причём этот тест даже G36 прошла.
ПМСМ, так в G-36 из-за газоотводной схемы высокое давление в стволе меньше времени держится.
Так что с надёжностью у них были существенные проблемы.
Создаётся впечатление, что они в отличие от АК и StG-44 изначально не рассчитывались на выхлестывание 30-40-зарядных магазинов одной очередью.
Хмыкнув:
Date: 2016-07-11 07:30 pm (UTC)Re: Хмыкнув:
Date: 2016-07-11 09:04 pm (UTC)Как впрочем и G-36-й.
Re: Кивнув
Date: 2023-01-01 04:33 pm (UTC)Почёсывая затылок:
Date: 2023-01-01 04:44 pm (UTC)Re: Почёсывая затылок:
Date: 2023-01-01 04:48 pm (UTC)Кивает:
Date: 2023-01-01 04:56 pm (UTC)Машинка интересная, но очень мало отзывов от пользователей можно найти.
Re: Кивает:
Date: 2023-01-01 05:50 pm (UTC)Оружие очень, очень кучное. На 100м фиксированная очередь из 3 патронов делает 1 большую дырку в пристрелочном листе (при условии что оружие надежно зажато между сошками и тушей стрелка).
Однако как нам рассказывали оружие мало где прижилось (и поэтому было подарено латвийской армии ))))) во-первых для пулемета кучность избыточная и поэтому пулеметчики начинали изображать снайперов, во-вторых - ходила легенда про износ роликов затвора, 100к выстрелов - и на списание
При этом его младший брат - винтовка Г-3 полный отстой. Она легче чем пулемет и отдача 308-го патрона вкупе с полусвободным затвором реально напрягает. У нее нет рукоятки-цевья как у пулемета. Я думаю ею вооружили пол-мира только потому что в то время не было других альтернатив особо.
Почёсывая затылок:
Date: 2023-01-01 06:06 pm (UTC)А мне нравится G3. Время от времени подумываю себе купить. Отдача одиночными - мне норм. Это не Mauser K98k...
А для стрельбы очередями, как я уже говорил, нужен или гораздо более тяжёлая машинка или малоимпульсный патрон.
Рукоять - при необходимости штука наживания. =)
Re: Почёсывая затылок:
Date: 2023-01-02 04:48 pm (UTC)Но есть и 1 плюс - у него очень быстро меняется лента, не надо поднимать вверх крышку (которой у него вообще нет), лента идет с таким как "колышком" в комплекте - этот колышек вставляешь в лентоприемник, спускаешь рычаг - и ленту механизм сам затягивает внутрь. При этом рычаг находится с левой стороны, что очень удобно. В итоге по факту оружие держишь правой рукой, левой закидываешь ленту в короб и сразу в лентоприемник - операция занимает не больше времени чем смена магазина у винтовки! Реально несколько секунд, не больше. С ФН МАГ не сравнить!
И замена ствола у него шикарно сделана. Клик-клац и готово. Я как-то имел дело с МГ-3 - это жесть. В комплекте со стволом идут асбестовые (!!) рукавички (!!!) для его замены - а он если перегрелся то еще и за счет расширения металла туго выходит.
В общем, для операций типа рейдов, маневренного боя, "зарницы" - идеальный пулемет. Для окопной войны как в Сталинграде, где за день по несколько тысяч патронов - однозначно нет
Re: Добродушно:
Date: 2016-07-11 02:32 am (UTC)Просто Хеклер-Кох, как преемник Маузер-верке ставила не только на виртуозность маркетинга, но и на традиционно качественные проектировку и исполнение - не зря же G-3 производили в Турции, Иране, Таиланде, Бразилии и Швеции, а НК-33 - в Турции, Таиланде, Чили (ЕМНИП) и Англии.
В итоге, в нише автоматов под 7,62х51/.308 G-3 стала главным конкурентом для FN FAL - не хрен было бельгийцам в 59-м отказывать немцам в лицензии на свою голову.
Почёсывая затылок:
Date: 2016-07-11 09:35 am (UTC)Ой, про традиционное качество- у них тоже косяки бывают. У местной полиции были проблемы с P2000 например. С ТМО затворов накосячили.
Про G3 согласен. Бельгийцы сами себе выстрелили в ногу.
Мерзко хихикнув
Date: 2016-07-11 03:20 pm (UTC)Не фиг ежа с ужом скрещивать.