![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nikolaj_s
И снова я про поливалки.
Интересно, а кто нибудь когда нибудь пытался перепроектировать ПКМ под 5,45x39мм или 5,56x45mm? Нет, не так как BREN переделывали под 7,62x39мм и магазины от АК.
Именно проектировка пулемёта с нуля под малоимпульсный патрон. Сам ПКМ весит всего 7,5 кг, что для пулемёта под винтовочный патрон довольно скромный вес. С переделкой в масштабе под 5,45x39mm и укороченным до 16" стволом можно было бы вполне получить килограммов пять, плюс минус.
Понятно, что никому особо не надо. Но, блин, уже с чисто инженерной точки зрения интересный был бы проект.
Ну и в итоге получилась бы клёвая поливалка.
Просто пара видео. Не без ляпов, но всё равно интересно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-07-14 11:13 am (UTC)Безусловно. Как минимум ПУ21, и затык с ним вроде был в том, что не смогли перепилить "машинку Ракова" под 5.45, а вручную снаряжать ленты не хотелось.
no subject
Date: 2016-07-14 01:29 pm (UTC)Удивлённо:
Date: 2016-07-14 01:41 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-14 11:19 am (UTC)Хмыкнув:
Date: 2016-07-14 01:47 pm (UTC)Не путаешь.
From:Кивает:
From::))))
From:Мучительно вспоминает:
From:Re: Мучительно вспоминает:
From:Вздохнув:
From:Re: Вздохнув:
From:Почёсывая затылок:
From:Re: Почёсывая затылок:
From:Хмыкнув:
From:Re: Хмыкнув:
From:Почёсывая затылок:
From:Re: Почёсывая затылок:
From:Хмыкнув:
From:no subject
Date: 2016-07-14 11:21 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-14 12:26 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-14 12:33 pm (UTC)(no subject)
From:Пожав плечами:
From:ОнRe: Пожав плечами:
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Хмыкнув:
From:Re: Пожав плечами:
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Хмыкнув:
From:Re:
From:Пожав плечами:
From:Re: Пожав плечами:
From:Рассудительно:
From:Re: Рассудительно:
From:Рассудительно:
From:Re: Рассудительно:
From:Махнув рукой:
From:Re: Махнув рукой:
From:Пожав плечами:
From:Re: Хмыкнув:
From:С любопытством:
From:Пожав плечами:
Date: 2016-07-14 01:30 pm (UTC)Re: Пожав плечами:
From:RE: Re: Пожав плечами:
From:no subject
Date: 2016-07-25 03:47 pm (UTC)Почёсывая затылок:
From:Re: Почёсывая затылок:
From:Рассудительно:
From:no subject
Date: 2016-07-14 12:09 pm (UTC)ПК гениален в том плане, что создать удачный ручной пулемет под рантовый патрон та еще морока.
Все перешли на безрантовый, только СССР упорно держался за свой патрон родом из 1891 года.
Потому у ПК "двухэтажная" подача с извлечением патрона из ленты на откате и подачей его в ствол на досылании.
В случае с безрантовым патроном это нафиг не надо, более того, снижается надежность ввиду того, что зацепление за проточку у извлекателя менее надежное, чем за рант.
Кстати, причина того, почему немцы не смогли скопировать ШКАСС, хотя там и своих причин масса, тактических.
Так что намного выгоднее делать универсальный пулемет под комбинированное питание и с прямой подачей из пружинной ленты.
no subject
Date: 2016-07-14 12:21 pm (UTC)Тут дело в другом - уменьшение калибра для ПК будет ухудшением ехо боевых качеств. Так, ПКМ - пулемёт весом 7,5-8 кг (без ленты), способный выхлестать ленту в 100-250 патронов на километр. А в варианте 5,45/5,56 он будет весить 6,5-7 кг (без ленты) и будет эффективен лишь на полукилометре. Так смысл иметь пулемёт на 1 кг легче и с вдвое меньшей дальнобойностью?
Тот же РПК-74 снаряженный с 45-патронным магазином весит не более 5,6 кг, а с 90-патронным будет всего около 6 кг.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-07-14 12:26 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Хмыкнув:
Date: 2016-07-14 01:37 pm (UTC)Я же и говорю, практически созданный с нуля. С питанием из ленты напрошив. С уменьшенной ствольной коробкой. И.т.д.
Про 7,62x54mm R я согласен.
По идее были варианты и с рантовым патроном с питанием напрошив. Тем не менее несмотря на трудности с патроном и двухступенчатую систему подачи ПКМ остаётся одним из самых лёгких в своём классе- 7,5кг против 11- 13кг у FN MAG или 10,8 кг у HK 121. Причём с надёжностью у ПКМ тоже всё хорошо. Так что если его уменьшить под 5,45x39, да ещё укоротить ствол, возможно облегчив ствольную коробку, думаю вполне получится 5кг веса...
Понятно, что он не особо кому нужен. Единого обычно хватает за глаза. Тем не менее и лёгкому ручнику бы задачи нашлись бы.
Re:
From:Пожав плечами :
From:Re: Пожав плечами :
From:Удивлённо:
From:Re: Удивлённо:
From:Почёсывая затылок:
From:RE: Re:
From:no subject
Date: 2016-07-14 12:17 pm (UTC)Под .223 ПКМ не переделывали потому как:
1. Слишком много уже распространённых и популярных конкурентов с отработанным поточным производством: ФН Миними (6,85 кг)/М249 SAW (6,85 кг), Вектор-Мини SS (8,26 кг), СЕТМЕ Амели (5,3 кг), Дэу К3(6,85 кг), НК-23 (8,75 кг), НК МГ-4 (8 кг) и Негев (7,6 кг)
2. В мире наоборот укрепилась тенденция к переходу от ленточных под автоматные .223 к ленточным под винтовочные .308.
Была попытка создания ленточного под 5,45х39 - ПУ-21, переделка из АК-74 c перевёрнутым газоотводом и затворной группой, но она тоже накрылась медным тазом
Хмыкнув:
Date: 2016-07-14 01:55 pm (UTC)1. Именно что он будет на добрый кг легче.
2. Само собой. Но я об нишевом оружии. Лёгкий ручник для скорее полицейский операций, когда нужна очень высокая плотность огня...
Re: Хмыкнув:
From:Рассудительно:
From:RE: Рассудительно:
From:Хмыкнув :
From:Хмыкнув :
From:Re:
From:Хмыкнув:
From:no subject
Date: 2016-07-14 12:27 pm (UTC)Рассудительно:
Date: 2016-07-14 01:40 pm (UTC)RE: Рассудительно:
From:Пожав плечами:
From:RE: Рассудительно:
From:Хмыкнув:
From:no subject
Date: 2016-07-14 08:13 pm (UTC)Хмыкнув:
Date: 2016-07-14 08:19 pm (UTC)То есть понятно, что можно обойтись и этим. Но иногда неплохо иметь и поливалку для коротких и средних дистанций, с очень контролируемой отдачей и очень высокой плотностью огня.
Re: Хмыкнув:
From:Рассудительно:
From:Re: Рассудительно:
From:no subject
Date: 2016-07-14 11:52 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-15 12:50 am (UTC)Общая длина - 1250 мм,
Длина ствола - 495 мм (460 мм без пламегасителя).
Нарезы - 6 правых с шагом 178 мм.
Начальная скорость пули - 890 м/с
Темп стрельбы - 700 выстрелов/мин.
То есть, как я и говорил получается аналог Миними/М249 SAW
Главный плюс - калашниковская надёжность и конкурент ему в этом - только ЮАРовский Vector Mini-SS
Рассудительно:
From:Кивает:
Date: 2016-07-15 12:58 am (UTC)Re: Кивает:
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-07-25 04:09 pm (UTC)Хмыкнув:
Date: 2016-07-25 04:27 pm (UTC)Re: Хмыкнув:
From:Подумав:
From: