nikolaj_s: (Default)
[personal profile] nikolaj_s
Мне безумно интересно, как бы политики бы боролись бы с терроризмом, если ли бы теракты были бы направленны не против мирных жителей, а против их самих?
Если бы террористы систематично бы выпиливали бы не журналистов, случайных прохожих, посетителей рок концертов, а так называемых слуг народа?
Причём представим такую сферическую в вакууме ситуацию, что усиленные меры безопасности всё равно бы не приносили бы результатов. (Ну собственно как сейчас и есть, но только вот с простыми смертными.)
Что бы они делали тогда?
Интересно, кто первый бы призвал бы к жёстким действиям в отношении к Саудовской Аравии, Катару, Турции, Пакистану, Палестине?
Как быстро бы начали арестовывать и сажать / депортировать из Европы любого за малейшую связь и симпатию к ИГИЛ и радикалам?
Как быстро бы NATO'вские бомбардировщики вылетели бы в сторону Сирии?
Очень интересно.

Date: 2016-07-19 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] randir-telemnar.livejournal.com
Ну, по правде сказать, это довольно не просто. Тут у них и охрана, которой не нужно ничего попутно делать, как обычному вооруженному гражданскому, кроме как охранять. Тут и спец средства...

Не знаю Коль, думаю что они бы отгородились стеной, но такой козырь не сбросили. Кто-то же должен держать электорат в страхе.

Вдохнув:

Date: 2016-07-19 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Понятно, что трудно. Я поэтому и говорю, сферический случай в вакууме.

Date: 2016-07-19 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] tollkeeper.livejournal.com
Проблема в том, Геноссе, что безопасность конкретной группы индивидуумов (если они об этой безопасности сами радеют) обеспечить не шибко сложно и в масштабах страны - совсем даже недорого. Чем и пользуются.
Так что вопрос из серии "если бы эльфы были понями", кмк.

Вздохнув:

Date: 2016-07-19 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Я это прекрасно понимаю. У нас даже политик- персона, подержанная потенциальной опасности, то есть получит им разрешение на ношения оружия уже без проблем можно. В отличии от простых смертных. Но им это не надо.

А вот жаль. Хотелось бы что бы политики были бы на ровне со всеми остальными...

(no subject)

From: [identity profile] tollkeeper.livejournal.com - Date: 2016-07-19 08:55 pm (UTC) - Expand

Кивает:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2016-07-19 08:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-07-19 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kosenko-danila.livejournal.com
Если верить старым шпионским книгам, которые в Союзе переводили, террористы раньше только этим и занимались, сплошь президенты да министры гибли. :)

Хихикнув:

Date: 2016-07-19 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
И это правильно.

Date: 2016-07-19 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] tollkeeper.livejournal.com
Не очень то и врали - на Шарля емнип 32 покушения было. Но это была, увы, другая эпоха.

Хихикнув:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2016-07-19 09:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tollkeeper.livejournal.com - Date: 2016-07-19 09:26 pm (UTC) - Expand

Хихикнув:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2016-07-19 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kosenko-danila.livejournal.com - Date: 2016-07-19 09:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-07-19 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] moonkan.livejournal.com
дык а раф кого выпиливал?

Махнув рукой:

Date: 2016-07-19 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну по настоящему крупных политиков они убили мало. В основном мелкое и среднее звено, полицейские, судьи. Да и всего 34 убийства за 30 лет. По масштабу половина прошлого одного единственного теракта во Франции.
Ну и последствия у этого были- ты и сам знаешь.
Изменения кучи законов, реформа в полиции, и.т.д.

Мимо тюрьмы, где им специальный блок отстроили, довольно часто проезжаю. Памятник RAF можно сказать.

Re: Махнув рукой:

From: [identity profile] moonkan.livejournal.com - Date: 2016-07-19 09:05 pm (UTC) - Expand

Кивает:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2016-07-19 09:06 pm (UTC) - Expand

Re: Кивает:

From: [identity profile] moonkan.livejournal.com - Date: 2016-07-19 09:08 pm (UTC) - Expand

Кивает:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2016-07-19 09:13 pm (UTC) - Expand

Re: Махнув рукой:

From: [identity profile] kosenko-danila.livejournal.com - Date: 2016-07-19 09:16 pm (UTC) - Expand

Хмыкнув:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2016-07-19 09:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-07-19 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/nightblade_/
В принципе целенаправленная атака на представителей вполне себе могла бы удасться. Они тоже люди и иной раз бывают на публике. Вспомнить хотя бы сколько президентов и сенаторов завалили.

Последней жертвой оказалась Габби Гиффордс (дем). Она хоть и выжила, но яро встала на сторону противников оружия у населения и введение жесткого ган контрола. При этом, до покушения, была вполне лояльной и даже выступала за снятие бана в DC.

Т.е., займись террорюги только политиками, они бы явно накликали на свой зад беду. И нафига ж им такая радость, когда можно вполне безнаказанно террорить простой народ?

Махнув рукой:

Date: 2016-07-19 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Не, всё равно будет единичные случаи. А вот что бы за раз, допустим 84 крупных политика в Брюсселе со всего ЕС приняли ислам- что то я сомневаюсь. И так систематично. По одному- двум терактам в год...

А так в Швейцарии, я помню, как то чувак с автоматом местных политиков навестил.
Да и вон в Британии недавно зарезали же кого то.

Ага, когда писал, тоже подумал, что террористам это было бы крайне невыгодно, если бы они и могли бы...

(no subject)

From: [identity profile] tollkeeper.livejournal.com - Date: 2016-07-19 09:38 pm (UTC) - Expand

Re: Махнув рукой:

From: [identity profile] Бобо Славный - Date: 2016-07-20 06:17 am (UTC) - Expand

Date: 2016-07-19 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] dewrin.livejournal.com
— А теперь серьезно. Вам не кажется подозрительным, что за последние 15 лет из 750 терактов не было ни одного теракта в госучреждении?
— Ну так теракты должны вызывать страх, а не одобрение…

Заржав:

Date: 2016-07-19 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Оооо, у меня нет слов!

(no subject)

From: [identity profile] moonkan.livejournal.com - Date: 2016-07-19 09:24 pm (UTC) - Expand

Хихикнув:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2016-07-19 09:26 pm (UTC) - Expand

Re: Хихикнув:

From: [identity profile] moonkan.livejournal.com - Date: 2016-07-19 09:27 pm (UTC) - Expand

Содрогнувшись:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2016-07-19 09:33 pm (UTC) - Expand

Re: Содрогнувшись:

From: [identity profile] moonkan.livejournal.com - Date: 2016-07-19 09:36 pm (UTC) - Expand

Строго:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2016-07-19 09:40 pm (UTC) - Expand

Заржав:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2016-07-20 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tollkeeper.livejournal.com - Date: 2016-07-19 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tollkeeper.livejournal.com - Date: 2016-07-19 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2016-07-19 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimmel.livejournal.com - Date: 2016-07-20 03:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] llandaff.livejournal.com - Date: 2016-07-20 07:24 am (UTC) - Expand

Хмыкнув:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2016-07-20 11:10 am (UTC) - Expand

Re: Хмыкнув:

From: (Anonymous) - Date: 2016-07-22 08:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-07-20 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Как уже отметили, времена, увы, поменялись :(
В первой половине 20го века, точнее - годов до 70-80х, русские народовольцы и эсэры, анархисты всех стран и прочие коммунисты и националисты только и охотились на госслужащих, военных и полицейских. Простые гражданские страдали, в общем, случайно.
Как бы не единственным исключением были евреи, терроризировавшие Палестину в 30-40е годы. Там и базары подрывали и дороги минировали просто так - на кого Яхве пошлет.

А террористическая организация, которая могла бы совершать успешные теракты против верхнего эшелона власти, по сути должна быть аналогом 4го Главного управления НКВД :)

Подумав:

Date: 2016-07-20 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну простым смертным всегда вообще то доставалось, в той или иной степени. Но они хотя бы не были основной целью.

Re: Подумав:

From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com - Date: 2016-07-20 07:02 am (UTC) - Expand

Мрачно:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2016-07-20 11:17 am (UTC) - Expand

Date: 2016-07-20 03:55 am (UTC)
From: [identity profile] prostak-1982.livejournal.com
Так это же террористам работать надо, комбинировать, внедряться и пр. Вон, вспомните "День Шакала".
А так, вышел на улицу с гранатой, что называется настриг голов, и готов, тебе гурии в раю обеспечены.

Вдохнув:

Date: 2016-07-20 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну это само собой.

Date: 2016-07-20 04:14 am (UTC)
From: [identity profile] julegg.livejournal.com
"Как быстро бы NATO'вские бомбардировщики вылетели бы в сторону Сирии?"
Дык и сейчас потихоньку летают. Вот только города с ними хер побомбишь - там большей частью гражданские, которыми и прикрываются ЫГЫЛовцы.
"Интересно, кто первый бы призвал бы к жёстким действиям в отношении к Саудовской Аравии, Катару, Турции, Пакистану, Палестине? "
К первым трём ничего бы не говорили, как и сейчас. Вся война была бы на словах, а на деле - куча контрактов и дружеское общение.

Вздохнув:

Date: 2016-07-20 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ой, думаю, что если бы их шкуры были бы на кону, то бомбили бы так интенсивно, как только могли бы.
Да и бабло от сделок с этими странами бы не было бы приоритетным...

Re: Вздохнув:

From: [identity profile] julegg.livejournal.com - Date: 2016-07-20 03:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-07-20 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] Бобо Славный (from livejournal.com)
понаехавшие относятся к нынешним политиканам как бабка Мотря в селе к своей корове!) зачем же им зло то делать кормильцам?а вот уважают ли их и любят? ага как ту корову...и как заканчивает корова когда уже yt нужна вот так же по мнению большинства джамшутов законят олланды, путины ,мерхели, столтенберги и прочии трюдо...но-потом в "прекрасном" исламистком будущем...а пока-фашизм не пройдетбтолерантность выбор времени!)и как все сатанински продумано а? вот кто может устроить террор против "селингеров"? правильно-белые правые, то есть-недобитые нацики!) так что против нас строгость применить усегда готовы! ножы отберем у бритов, пластиковые пушки стреляющие футболками у австралийцев...) только в Америке обамкины пока натыкаются на жесткие вилы...

Date: 2016-07-20 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
моё пикейножилетно-конспирологическое:

не обязательно президентов да министров, хотя бы просто представителей власти en masse, как raf, ira, баски или корсиканцы. народовольцы-бомбисты, опять-таки. с требованиями, типа "освободить из застенков братьев по борьбе" и вообще хоть какой-нибудь вменяемой программой.

но ничего подобного. теракты нынче исключительно безадресные -- принципиально другой терроризм и другие террористы. мне кажется, это по сути совсем другое явление.

за ярким исключением психопата брейвика (жирный "классический" терр), в последние годы цели не объявляются, требования не выдвигаются, значит цели и требования не медийные и не публичные.

выгодополучателей, а соответственно заказчиков, может быть только два варианта:

1. другое государство, как в стамбульском аэропорту чётко читалось "ердогань, прекрати блядовать! ты за наших или как? а не то ща тут тебе устроим!"

2. своё государство (или конкретные в нём силы, очень влиятельные), которое таким образом загоняет телепузика в стойло. дада, "фсб взрывает роиссю". устраивается чисто полицейское государство-турьма, со всеобщей слежкой и армией, повёрнутой вовнутрь, для пресечения и подавления беспорядков, которые в нынешнем экономическом климате несомненно скоро пизданут. (за этим, кстати, и беженцев завозят стадами -- чтобы отчаявшимся дать в ощущения конкрентного и простого Врага, а не то чего доброго задумаются о виновниках, и начнут как в начале 20-го буржуя щипать.)

тут и людоедские либертицидные законы, навороченные в последнее время; в иных обстоятельствах (с неохуевшим в страхе телепузом) была бы волна возмущения а тут катит гладенько -- "святое дело, с терроризмом и экстремизмом воюем! ты чо, чувак, *ЗА ИГИЛ* штоле!?!?!? ату! ату!" тотальная слежка и цензура тырнета, запрет огнестрела для гражданских, больше трёх не собираться, эдакий влажный сон мега-держиморды.

та же франция уже с ноября прошлого года живёт в чрезвычайном положении, и конца этому не видно. оно там реально чрезвычайное, см. https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tat_d%27urgence_en_France (лень переводить, но гугольранслейт справляется ок) -- какое-то банановое тонтонмакутство, с произвольными арестами и обысками без суда и ордера в любое время дня и ночи, конфискацией зарегистрированных стволов в зависимости от уровня мочи в голове околотошного, и многие иные прелести в том же духе.

в той же франции с 1 июня этого года существует отдельное командование армии для внутренних операций. да, речь идёт о совершенно отдельном штабе, и двух укомплектованных дивизиях численностью до 80 тысяч человек. в прямом подчинении министра обороны. открытым текстом -- не от внешних угроз, а для войны на территории франции.

и подобное повсюду.

возвращаясь к теме -- эти "террористы" не будут отстреливать министров, бо для других целей заточены.

Мрачно:

Date: 2016-07-20 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Согласен. А жаль. Печально всё это.
Мне вот интересно, когда народ заебётся всё это терпеть. Или тупо смирится жить в постоянном чрезвычайном положении, что ни на капельку не уменьшит шанс стать жертвой теракта.

(no subject)

From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com - Date: 2016-07-20 11:40 pm (UTC) - Expand

Мрачно:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2016-07-20 11:45 pm (UTC) - Expand

Re: Мрачно:

From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com - Date: 2016-07-20 11:53 pm (UTC) - Expand

Вдохнув:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2016-07-21 12:25 am (UTC) - Expand

Re: Вдохнув:

From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com - Date: 2016-07-21 01:03 am (UTC) - Expand

Мрачно:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2016-07-21 01:09 am (UTC) - Expand

Re: Мрачно:

From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com - Date: 2016-07-21 01:25 am (UTC) - Expand

Мрачно:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2016-07-21 10:08 am (UTC) - Expand

Re: Мрачно:

From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com - Date: 2016-07-21 10:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-07-20 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] 67red.livejournal.com
Это так не работает. Смысл террора не в нанесении реального ущерба, а в дестабилизации обстановки, создании паники среди населения. А представь, если бы в Москве, например, шлепнули бы пару мусарско-гэбэшых генералов? вызвало ли бы это страх в народе?? ))))))))))))))

Кивает:

Date: 2016-07-20 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Я поэтому и говорю- сферический в вакууме сценарий. Как это ни печально. =(

Date: 2016-07-20 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] der-hoehlenbaer.livejournal.com
По поводу ответственности политиков:
Помнится, читал я как-то фантастический рассказ, где выборным представителям власти по заниманию должности вживляли в голову капсулу со взрывчаткой. Каждый же гражданин имел право высказать недовольство деятельностью членов правительства. Как только набиралось определённое количество несогласных, на капсулу уходил сигнал на подрыв :)
Практическое применение принципа "отвечаешь головой".

Вроде бы неплохо они там жили :))

Твёрдо:

Date: 2016-07-20 08:40 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com - Date: 2016-07-20 11:34 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)
(deleted comment)

Date: 2016-07-21 12:19 am (UTC)

Date: 2016-07-22 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
Кстати, вот как все начиналось:

https://pbs.twimg.com/media/CnXKGhlWEAAZxNV.jpg

(Рейган и главари афганских душманов)

А вот про "ошибку", которую совершили "умеренные сирийские оппозиционеры", отрезав на камеру голову 13-летнему мальчику:

http://edition.cnn.com/2016/07/20/middleeast/boy-beheaded-in-syria/index.html

Вдохнув:

Date: 2016-07-22 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com


Но как там справедливо заметили, до американцев их подкармливать начали немцы...

Re: Вдохнув:

From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com - Date: 2016-07-23 12:15 am (UTC) - Expand

Date: 2016-07-22 08:29 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Морали в политике нет, а есть только целесообразность. Что называется "угадайте кто".

Date: 2016-07-24 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] wotzefuck.livejournal.com
"Ворон ворону глаз не выклюет"
Edited Date: 2016-07-24 07:17 am (UTC)

Profile

nikolaj_s: (Default)
nikolaj_s

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 12:17 am
Powered by Dreamwidth Studios