nikolaj_s: (Default)
[personal profile] nikolaj_s
Измеряли сегодня с товарищем после стрельбы УСМ на его Glock 17 Gen4 и на моём S&W M&P.
У меня 3,2кг. Надо бы облегчить его до 2,5кг (что бы в Production без проблем проходить). У товарища на Glock'е после замены пружины 2,2кг получилось.
Какую пружину для M&P лучше брать?

P.S. Валяем дурака, сравниваем конструкции-



Хотел сегодня Dot Drill пострелять, но руки не дошли. Сначала три захода MD все вместе отсреляли, потом народ с дробовиками резвится начал. =)

Date: 2016-10-24 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Интересно, а "МиП" имеет ли что-то общее с "Сигмой", которая, ЕМНИП, как раз и не взлетела из-за обоснованного "вы там не прифигели?" глоковцев?

Почёсывая затылок:

Date: 2016-10-24 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Не разбирал Сигму. Только в руках держал. Запомнилось, что там очень жуткий УСМ, гораздо хуже, чем у Глока. Один из самых неприятных, с которым я сталкивался на современных пистолетах, если меня не подводит память.
А так у G17 и M&P очень много общего, сращу видно, что S&W брали Glock за основу.

Date: 2016-10-24 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Запомнилось, что там очень жуткий УСМ, гораздо хуже, чем у Глока.(с)
Жжжаль. Симпатичная машинка.

Подумав:

Date: 2016-10-24 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну он и с производства как я понял уже снят. Пару лет наверное уже.
Хотя в свой время они продали в Афганистан 22500 пистолетов S&W Sigma-













Остальные разошлись в Канаду и Мексику. Ну и в США немного.

Вздохнув:

Date: 2016-10-25 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну без него в наши дни никак.
(deleted comment)

Date: 2016-10-24 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Большое спасибо за толковый ликбез.

Добродушно:

Date: 2016-10-25 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
У M&P для разборки тоже можно нажимать на спуск. =)
(deleted comment)

Кивает:

Date: 2016-10-25 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Это понятно. Но у M&P так сказать два варианта. =)
(deleted comment)

Почёсывая затылок:

Date: 2016-10-25 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
А есть какие то отлаженные варианты? Комплект от того же Apex'а, который без замены спускового крючка снизит вес до 2,5кг? И который точно работает. =)
(deleted comment)

Кивает:

Date: 2016-10-25 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну оставлю тоды как есть. =)

Date: 2016-10-24 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] yara-kremen.livejournal.com
Да у G17 и S&W M&P много общего. :)
Только первый уже 30 лет как производится, а второй в 2005-м появился как "уау, уау, новый офигенный пистолет!!!".
Кстати, не напомнишь из какого количества деталей состоит S&W M&P? :)
Edited Date: 2016-10-24 10:52 pm (UTC)
(deleted comment)

Re: А что?

Date: 2016-10-25 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] yara-kremen.livejournal.com
В Глоке - 35.
Продолжать?

Оживляясь:

Date: 2016-10-25 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Да, продолжать! На что это влияет?
Это увеличивает стоимость производства или усложняет процесс? В США они почему то одинаково стоят.
Это усложняет уход и обслуживание или простоту ухода? Вчера вот разбирал не особо заметил.
Это увеличивает вес?
Ухудшает надёжность или точность?
Почему плохо, что у S&W больше деталей? Потому что там можно разобрать пистолет не нажимая на спусковой крючок? Или что там удобные сменные тыльники? На что ж именно большее количество деталей так сильно влияет?
Весь во внимании!

Date: 2016-10-25 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] randir-telemnar.livejournal.com
Глоку стоит перенять политику СандВ в разработке новых продуктов, и в базовой комплектации. А то клепают одно и то же.

Date: 2016-10-25 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] yara-kremen.livejournal.com
Глок 30 лет клепает одно и то же, к которому 30 лет пытаются приблизиться все остальные, но у них ничего особо не получается.
Что ему надо поменять, еще раз??? :)

Date: 2016-10-25 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] randir-telemnar.livejournal.com
Ага. Хорошо отработанная операция, которую повторяют на протяжении 30 лет.
С минимальными изменениями.
Сколько времени пройдет, прежде чем они услышат пользователей и заменят прицельные приспособления с пластиковых, на, хотя бы, алюминиевые? Другие тридцать лет?
Взгляните на СандВ, что, плохая компания? Все крутят, вертят, что то изобретают. Видели их Шилд от Перформансе Цент? Чего то подобного хотелось бы увидеть у Глока.

Подумав:

Date: 2016-10-25 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ага, завести свой Кастом Центр как вариант. Да и УСМ, для своего времени он там был неплох. Но вон если сравнить с тем, что сделали на PPQ, так после него вообще с других пистолетов стрелять не хочется.

Хохотнув:

Date: 2016-10-25 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
У кого не получается? А Walther PPQ, SIG Sauer P320, H&K SFP-9? Ничё, что там из коробки УСМ в разы лучше? И человеческая эргономика?
Непонятно так же, чем Glock лучше, чем скажем S&W M&P, Steyr M-A1, SIG Sauer P226, H&K USP, Beretta PX4 Storm, Springfield XD, CZ 75 P-09 и пр.

Вот что меня в фанатиках Глока всегда забавляла, так это желание искать во всех других пистолетах недостатки, что бы на этом фоне Глок выглядел лучше. =))

Что поменять- например эргономику. И УСМ довести до состояния как у PPQ M2.

Re: Хохотнув:

Date: 2016-10-26 03:37 am (UTC)
From: [identity profile] int19h.livejournal.com
Речь о том, что Глок и так продается лучше всех остальных. Поэтому им незачем что-то менять.

Но такой кормушки хватает на фиксированное время, потом оттеснят. Microsoft вот в свое время какой сегмент рынка доил по инерции; а сейчас?

Подумав:

Date: 2016-10-26 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну Colt тоже когда то так делало. Glock пока продаётся лучше остальных, потому что он появился раньше, имя очень раскрученное, удачная маркетинговая политика. Ну и взятки 1, 2, 3 где надо. (Впрочем так делают все. У H&K есть немало своих людей в министерстве обороны Германии. Так что всё честно.)
То же было и с Colt. Но рано или поздно ситуация может и поменяться.
Edited Date: 2016-10-26 07:53 am (UTC)

Re: Подумав:

Date: 2016-10-27 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] yara-kremen.livejournal.com
Ситуация поменяется когда действительно будет что-то лучше (по простоте, по надежности, по ресурсу, по возможности тюнинга, по цене, по совокупности этих факторов).
А пока, все эти 30 лет, лишь разговоры, да выходы очередных "убийц глоков", которые даже близко не могут приблизиться к тому, чтобы делать 1700 единиц на заводе в Австрии и 1300 единиц на заводе в США. И продавать их. Ежедневно... :)

Пожав плечами:

Date: 2016-10-27 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну есть куча пистолетов, которые ничем не хуже по простоте, по надежности, по ресурсу, по возможности тюнинга, да и даже по цене тоже. Ну и по совокупности этих факторов само собой. При этом с куда более приятным УСМ и на мой вкус эргономикой, которую можно в определённой степени подгонять под стрелка.
Ну и я в очередной раз повторю свой вопрос, Walther PPQ, SIG Sauer P320, H&K SFP-9 чем хуже то? Ничё, что там из коробки УСМ в разы лучше? И человеческая эргономика?
Непонятно так же, чем Glock лучше, чем скажем S&W M&P, Steyr M-A1, SIG Sauer P226, H&K USP, Beretta PX4 Storm, Springfield XD, CZ 75 P-09 и пр.

Продаваемость- это в первую очередь грамотный маркетинг, лобби где надо, взятки и.т.д. (H&K это подтвердит, они вот G36 сумели воткнуть в стольки странах на вооружении.) Ну и то, что Глок был в своём концепте одним из первых и успел занять место на рынке. По факту он ничем не лучше того же S&W M&P или тем более Walther PPQ M2.

Подумав:

Date: 2016-10-25 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну так M&P это допиленная до ума Sigma. А та в свою очередь содрана с Glock'а. Дело дошло до суда и S&W пришлось выплачивать компенсацию.
Но при всём сходстве там различий тоже хватает, что бы один нравился, а другой нет. Например эргономика.

Без понятия. Я ни разу на моём M&P не делал полную разборку, потому как смысла нету. Гуглить надо. А что?

Date: 2016-10-25 12:21 am (UTC)
From: [identity profile] randir-telemnar.livejournal.com
Моя единственная притенения к Глоку, так это блок снижения ствола без рельсов. В остальном - хороший, недорогой служебный пистоле.

Почёсывая затылок:

Date: 2016-10-25 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Не совсем понял, про что ты...

Re: Почёсывая затылок:

Date: 2016-10-25 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] randir-telemnar.livejournal.com
Я про блочек расцепления пары ствол-затвор. Не помню как он по русски называется, вот и импровизирую. Сделали бы они там рельсы - хуже бы не стало. Ну и дуракоустойчивость повысилась(я свой первый раз, собирая Глок, загнал затвор поверх задних рельс. Просто потому что люфт позволяет.).

Подумав:

Date: 2016-10-25 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
То есть направляющие на рамке по которым бегает затвор что ли? Ну там специально только две пары- впереди и сзади, что бы уменьшить площадь трения и увеличить надёжность.

Re: Подумав:

Date: 2016-10-26 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] randir-telemnar.livejournal.com
Я вот про эту детальку. Было бы здорово если бы они на нее добавили рельсы. По ангельски это locking block, уж не знаю как по русски.
Image

Кивает:

Date: 2016-10-26 07:56 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Понятно.

Profile

nikolaj_s: (Default)
nikolaj_s

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 03:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios