Эргономика, УСМ так вообще один из лучших, что я пробовал. А чем неудачная? Чем Глок лучше? В плане эргономики на мой взгляд точно не лучше. Или это религиозное? Есть только Глок а всё остальное говно?
Про "говно" - это твое. Я так никогда не говорил. :)
Ок. Пойдем. Эргономика... Вот нравится мне это слово. Часто наблюдаю как новички берут в руки пистолет - и так сразу: "Уау!!! Как он в руке сидит!!!". То, что они не из того, ни из какого другого нормально в мишень не попадают - то пофиг. Зато эргономика!!! :) Как по мне - эргономика - это без смены хвата доставать до кнопки сброса магазина и затворной задержки. Все. Что еще надо? Оргазмические накладки на рукоятке? Так у нас всех ручки разные. Потому и эргономика это настолько лично ощущение, что выводить его как некий общий критерий - очень спорно. УСМ. Офигеть... Я из Глока (доработанного минусовым коннектором да 2 кг спуска) спокойно выбивай 10-9 на 25 метров. В вялом ритме "бух"-"бух"-"бух" и т.д. Нафига мне больше? Я делаю нужные мне "Альфы" за нужные мне секунды. Что мне даст "один из лучших УСМов"? Сплит не 0,18 а 0,16? Точно даст??? :) Сильно сомневаюсь. Ты вп9 разбирал? Ты в его внутря смотрел? :) Это ж пипец полный... Ты видел как они решили обойти Глоковскую блокировку ударника? А Глока одна катушкоподобная деталька, двигающаяся в вертикальной плоскости и одна пружина. А мудаки из ХК влепили туда вращающюуся вокруг собственной оси хрень з загогулиной. Офигеть решение. Надежность, как и следовало ожидать, ухудшилась в разы. На память не вспомню, но было в сети видео, где чувак грязевым тестам подвергал вп9 и турецкий "Джаник" (привет мордорским послам). H&K там очень и очень грустно выглядел. Против турка! И ты еще меня спрашиваешь чем Глок лучше? Тем, что он лучше вообще. И это не религия. Это констатация факта, подтвержденная цифрами продаж, как минимум. ;)
Я с Глока и с других пистолетов стрелял достаточно, что бы сделать свои выводы. Мне Глок в плане эргономики не нравится. И не мне одному. У SFP-9 УСМ не нужно дорабатывать, он из коробки один из лучших среди аналогичных. Но мы это вроде уже обсуждали с тобой и с Сашником, который хоть и любит Глоки, вполне согласился по поводу УСМ.
Разбирал и не увидел ничего криминального. Про "ухудшилась в разы" что то не заметил. Работает прекрасно и довольно всеядный. По видео в сети, я могу тебе целую подборку роликов накидать, где Глоки ловят клины. Собирал одно время. Причём такую подборку можно замутить по любому стволу.
По продажам, глянь сколько продали H&K G36, в скольких странах она стоит на вооружении, тем не менее я не могу назвать её хорошей винтовкой. Заметь, я сейчас не Говорю, что Глок плохой. Я просто не вижу ни одного подтверждённого факта, что он лучше. Так что религия в чистом виде. Нет пистолета, кроме Глока и Гастон пророк его. Впрочем с вопросами веры спорить бессмысленно. Если человек внушил себе, что нету других пистолетов кроме Глока, то всё.
У меня постоянно под рукой несколько десятков разных пистолетов и револьверов. И я из них всех стрелял. А еще я постоянно наблюдаю как из них стреляют другие. А еще я их постоянно собираю-разбираю-чищу и т.д. Еще раз - эргономика вещь сугубо субъективная. Единственное, что непререкаемо - это возможность оперировать кнопкой сброса магазина и затворной задержкой без смены хвата. все остальное, типа "ах, он мне так в руку лег" - больше из области "на вкус и цвет...". УСМ... "Из коробки" 2,5 кг спуска Глока - потому что таково требование большинства пользователей, стремающихся слишком легких спусков на страйкерах. Кому надо - меняют коннектор и пружины (что делается лениво за 10 минут). Люди попадают из Глоков куда хотят и как хотят? Все. Значит УСМ нормальный. При чем тут "клины"? Я говорил, что при равных условиях грязезащищенность и нPдежность работы VP9 уступает даже "турку" в два раза дешевле его. Простой в устройства, примитивный в обращении, надежный, с офигенным ресурсом, доступный, с нормальной эргономикой и УСМ - что еще нужно, чтобы быть хорошим пистолетом? Ничего. Вот потому и Glock лучше чем многое иное. В том числе и VP9... :) И это не вопрос религии. Еще раз - мне есть что и с чем сравнивать. Ежедневно. Сотни стволов и десятки тысяч выстрелов перед моими глазами. ;)
Извини, но я тоже стреляю достаточно часто и достаточно часто вижу, как стреляют другие.
Конечно эргономика дело субъективная. Но на Глоке она достаточно своеобразна и отличается от большинства пистолетов. Рычажок сброса магазина на SFP-9 на мой взгляд недостаток. Потому что требует привычки и этот навык не работает потом на других стволах. Но если умеешь, то сброс магазина происходить так же быстро как и кнопкой.
Вопрос не только в весе, на SFP-9 он не то что бы слишком лёгкий. Вопрос в том, что там он ровный и плавный.
При тому, что с надёжностью у SFP-9 всё в порядке. Про простой в производстве- ты кстати вот и в прошлый раз так и не ответил, про то, на что влияет количество деталей.
Ну как я и говорю. Чисто субъективный настрой, никаких внятных фактов. Вопрос веры.
Да. Ты тоже стреляешь и видишь. Просто я - во много раз больше. :)
Давай подумаем про "что такое количество деталей". Во-первых их надо все придумать, для начала, скажем так. :) Интеллектуальны и материальные затраты. Потом их надо произвести. Материальные затраты. Потом они работают. Иногда могут сломаться. Значит их надо поменять. Материальные затраты. Значит необходим какой-то запас запасных частей. Материальные затраты. и т.д. и т.п. Чем сложнее конструкция - тем больше с ней проблем. Разве не так? ;)
Glock - простой в устройстве и эксплуатации пистолет, с огромным ресурсом, надежной конструкцией, нормальной эргономикой и УСМ. Скажи пожалуйста, что в вышеприведенном факт, а что "вопрос веры"? ;)
И судя по этому ты считаешь, что только тебе открыта Истина, а остальным нет? Ну ну.
На деле только вот не в ресурсе, не в стоимости производства, не в надёжности, ни в простоте обслуживания и.т.п. разницы нету.
Вопрос веры в том, что такие качества есть только у одного Глока. На самом деле это качества практически любого современного армейского/полицейского пистолета. Будь то Glock, H&K, SIG Sauer, Beretta, S&W, Walther и пр.
1. И этот опыт что то тебе такое показывает, что не вижу я? Что именно? 2. Ну и в чём разница, если цена на изготовление, ресурс, простота в обслуживании и всё прочее одинаковое? Я разницу вот точно не вижу. Мой M&P точно так же работает, как и Glock товарищей. 3. То есть ты признаёшь, что S&W M&P, Walther PPQ M2, Beretta PX4 Storm, H&K SFP-9, SIS Sauer P320 и пр. пусть и не значительно лучше, чем Glock, но и точно ничем не хуже? Тогда не поманю, о чём весь спор.
1. Я вообще-то как раз и пишу о том, что я вижу. И что ты видеть не хочешь. :) 2. Давай, поговорим про это когда у твоего M&P настрел будет под 250 тысяч, ок? :) Кстати, к M&P у меня меньше всего претензий. Если не считать абсолютно у@бищного порядка разборки, где нельзя сделать холостой спуск без вставленного магазина. 3. Беретта PX4 Storm??? :) Ты серьезно??? Пообщайся с Олегом Гробштейном (grozab) про нее. Он тебе много чего расскажет увлекательного. Меня ее внутренее устройство тоже, в свое время, привело в трепет. :) Про 320 ничего не скажу. Еще мало его эксплуатируем. А про немцев - еще раз повторюсь: сложнее разбирать, сложнее чистить, непонятные технические решения, ухудшающие надежность в условиях загрязненности и т.д. Не веришь мне - посмотрит тест: https://www.youtube.com/watch?v=TLx9pS3U6TI&t=466s Короче, никаких плюсов, лишь дутый пиар и неудачные попытки дотянуться до выставленной планки. Будет у меня настроение и время - сделаю свое видео с детальной разборкой упоминаемых пистолетов и их сравнением.
1. Ну ну. 2. На моём S&W M&P нету предохранителя магазина. 250.000? А что не миллион? 3. Я общался с Сашником про неё. Он вполне хвалил, а я его мнению вполне доверяю. По линку который мне прислал кстати не раз Глоки ругали. То есть Глок тогда тоже плохой? Гы! Я разбирал и стрелял, не заметил никаких проблем. Просвещать в этом плане меня не нужно.
Ну так в чем проблема? :) Просвещать не нужно - не просвещайся. Делов-то... :)
Сколько людей - столько мнений. Вопрос только в том, что разное мнение формируется разными обстоятельствами.
Мои обстоятельства в том, что чем дольше стреляет оружие без поломок - тем лучше. По этому для меня Glockи с настрелом и под 250 тысяч и куда лучше чем остальные пистолеты. Мои обстоятельства в том, что чем меньше я потрачу времени на сборку/разборку/чистку и прочий уход за оружием - тем лучше. По этому для меня примитивно простые Glockи куда лучше чем остальные пистолеты. Мои обстоятельства в том, что я не вижу особой разницы в результатах стрельбы между тысячами своих клиентов в жесткой корреляции с пистолетами из которых они стреляют, ну типа: "Я отвратительно стрелял из Глока, а взял в руки Вальтер ППКью с его офигенным спуском и тут же мои результаты выросли на порядок", зато вижу много людей, который вполне неплохо стреляют из Глоков и не испытывают при этом никаких страданий. И по этому для меня Glockи ничуть не хуже других пистолетов.
Ну и т.д. унификация между калибрами и форм-факторами, доступность тюнинга, распространенность кобур и прочих аксессуаров и пр. В моих обстоятельствах мое мнение сформировано в пользу того, что Glock - простой в устройстве и эксплуатации пистолет, с огромным ресурсом, надежной конструкцией, нормальной эргономикой и УСМ. Можешь считать это верой, хотя по мне это знания. Мои собственные. :) В которых просвещать тебя не надо... Ну как скажешь. ;)
Ну так это ты как обычный Глокофил похоже не можешь пройти мимо, если кто то хвалит не Глок. Почему то такая черта присуща именно Глокофилам. Есть у них в этом что то общее с фанатами Apple.
Я вполне могу смерится, если тебе SFP не нравится. Мне вот нравится, а Glock нет.
А то я поломок и проблем с Глоками как будто не видел. На чистку любого из моих стволов редко когда уходить более 15минут на 1000 патронов. Так что я как то не жалуюсь, хоть у меня и нету Глока. Я не говорил кстати нигде, что из Глока нельзя хорошо стрелять. Я вроде уже в прошлой нашей дискуссии с этим согласился.
Собственно я и не убеждал тебя нигде, что Глок плохой и его не стоит брать. По цене и доступности аксессуаров он безусловно лидер. Опять таки я с этим вроде и не спорил. Хотя я и на свой M&P в этом плане жаловаться не могу. Но если в остальном нравится и устраивает Глок, то почему нет? Более того я не раз говорил, что H&K в этом плане охуели и только уже из-за цен на магазины я себе SFP-9 не возьму. А ещё они забивают на гражданский рынок, это причина номер два. Хотя как пистолет он мне нравится. Просто хороший пистолет, не больше, но и не меньше. Но если кому то по каким то причинам не нравится- да ради Бога.
Друже, ты видел мой инстаграмм? Ты мой ЖЖ читал? Ты видел страничку тира на ФБ которую веду я единолично? Ты видел сколько разных, иногда очень разных моделей и марок оружия я там размещаю? Иду на склад, беру, фотографирую, выкладываю. Потому что мне оно нравится, я его люблю. :) Как это сочетается с "ты как обычный Глокофил похоже не можешь пройти мимо, если кто то хвалит не Глок"? :)
Уточную на всякий случай, я совершенно без злости с тобой спорю. К сожалению в онлайн дискуссиях это не всегда понятно, но тот кто знает меня лично,может подтвердить. Я очень упрямый, охотно спорю, но при этом я вполне могу жить с тем, что у человека кардинально противоположное мнение и не начинаю из- за этого к кому то плохо относиться. Это так, раз уж к слову пришлось.
Тем не менее, за тобой прослеживается такая черта, что все остальные пистолеты ты ставишь на ступень ниже. Причём многие, можешь соглашаться со мной, а можешь нет- но по моему совершенно незаслуженно. Но опять таки я вполне могу понять, когда это делают ну вот просто потому, что пистолет тупо больше нравится.
Коля, и давай, чтобы без спора ради спора. Есть контраргументы - приводи. "Фанаты Глоков - они такие", "это вопрос веры" и т.д. Контрагумент это: "Беретта ПХ4 Шторм - имеет не меньший ресурс чем Glock". "СиВ МиП разбирается легче и проще чем Glock"/ "Зиг 320 не имеет заметно выше расположенного над рукоятью ствола и по этому его габариты и подброс меньше чем у Glock". "НиК ВП9 имеет не хуже надежность работы в условиях загрязнений чем Glock". и т.д.
А я и не говорил, что S&W M&P разбирается легче. Он разбирается так же как Глок- с нажатием на спусковой крючок. На моём не важно с магазином или нет. Хотя можно разбирать и с помощью специального рычажка. То есть один в один, плюс дополнительная функция, которой нет у Глока. Ну и факт, что есть пистолеты, которые живут не меньше Глоков. Более того я поломки на Глоках видел и не с таким уж большим настрелом. Я не говорю, что у него с этим проблемы. Наоборот. Сломаться может абсолютно любой пистолет и очень опасно не понимать этого. То что SIG'и имеют более высокое расположение ствола над рукояткой, как то не особо мешает стрелкам занимать топовые места с этими пистолетами в динамики. Более того я знаю людей, имеющий титул чемпиона Германии, которые предпочитают именно эти самые страшные пистолеты с высоким расположением ствола. Более того, у меня результат из P226 даже заметно выше, чем из моего же привычного M&P. Так что на мой взгляд это не факт, это миф. Подтверждений пока не встречал, наоборот видел факты, доказывающие обратное. То что H&K одни из самых надёжных пистолетов- это мои личные наблюдения. Ни на одних других пистолетах я не видел меньше задержек и проблем, чем на них.
Потому я и считаю, что большинство современных пистолетов равнозначны в плане ресурса, надёжности, простоте обсулживания и.т.п. Различия по большему счёту как раз эргономика и цены. И на этом всё.
О да, один эксклюзивный стрелок, из одного, наверняка не "из коробки" пистолета - естественно прямое доказательство, что .... Да только того, что он отличный стрелок и у него хороший пистолет. Но выдумать еще можно много чего... ;)
Вот как будто там у соперников не пиленные пистолеты. И таких "эксклюзивных стрелоков", которые занимают первые места в динамике со страшными пистолетами с высокой линией ствола- 1911ыми, P226, P220 и.т.д. почему то дофига и больше. =D
Просто, я сильно подозреваю, кое кто привыкает к специфичной эргономике Глока, а на других пистолетах начинаются проблемы, которые списываются на высоту ствола. =D
Коля, мне откровенно надоел этот бессмысленный разговор, когда один из собеседников додумывает за другого реплики, вырывая из контекста его ответы и подгоняет их под свои умозаключения. В основной ветке обсуждения этого достижения стрелка из SIG тебе приводились разные мнения. Ты упорно не хочешь их слушать. Твое полное право так делать...
Сорри что влезаю. У меня с глоком специфическая проблема - много лет назад в горах заработал укорочение трех пальцев на правой руке на одну фалангу, поморозился по долбоебизму. Так вот, с глоком - приходилось неудобно тянуться культей до спуска, отрабатывать спец. хват, хотя в Израиле бегал с ним много лет и не жужжал. VP9 же лег в руку как родной, позволив наконец отложить норм. кучу рапидом. А магазин всегда и везде двумя руками меняю, против альтернативной анатомиии не попрешь :) Автоматическое срабатывание ЗЗ для меня - тоже благо, хотя хозяин журнала, я знаю, не одобряэ.
Да не стоит извинятся. Понятно. Не, я вот ведь сейчас ничего плохого про Глок и не писал. Но фанаты Глоков они такие. Потом говорят, за что я не люблю фанатиков... =)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2016-12-24 11:03 am (UTC)Очередная неудачная попытка сделать Glock... :)
Хмыкнув:
Date: 2016-12-24 01:12 pm (UTC)А чем неудачная? Чем Глок лучше? В плане эргономики на мой взгляд точно не лучше. Или это религиозное? Есть только Глок а всё остальное говно?
(усмехаясь)
Date: 2016-12-24 11:25 pm (UTC)Я так никогда не говорил. :)
Ок. Пойдем.
Эргономика...
Вот нравится мне это слово. Часто наблюдаю как новички берут в руки пистолет - и так сразу: "Уау!!! Как он в руке сидит!!!". То, что они не из того, ни из какого другого нормально в мишень не попадают - то пофиг. Зато эргономика!!! :)
Как по мне - эргономика - это без смены хвата доставать до кнопки сброса магазина и затворной задержки. Все. Что еще надо? Оргазмические накладки на рукоятке? Так у нас всех ручки разные. Потому и эргономика это настолько лично ощущение, что выводить его как некий общий критерий - очень спорно.
УСМ.
Офигеть... Я из Глока (доработанного минусовым коннектором да 2 кг спуска) спокойно выбивай 10-9 на 25 метров. В вялом ритме "бух"-"бух"-"бух" и т.д. Нафига мне больше? Я делаю нужные мне "Альфы" за нужные мне секунды. Что мне даст "один из лучших УСМов"? Сплит не 0,18 а 0,16? Точно даст??? :) Сильно сомневаюсь.
Ты вп9 разбирал? Ты в его внутря смотрел? :)
Это ж пипец полный...
Ты видел как они решили обойти Глоковскую блокировку ударника? А Глока одна катушкоподобная деталька, двигающаяся в вертикальной плоскости и одна пружина. А мудаки из ХК влепили туда вращающюуся вокруг собственной оси хрень з загогулиной. Офигеть решение.
Надежность, как и следовало ожидать, ухудшилась в разы.
На память не вспомню, но было в сети видео, где чувак грязевым тестам подвергал вп9 и турецкий "Джаник" (привет мордорским послам). H&K там очень и очень грустно выглядел. Против турка!
И ты еще меня спрашиваешь чем Глок лучше? Тем, что он лучше вообще. И это не религия. Это констатация факта, подтвержденная цифрами продаж, как минимум. ;)
Пожав плечами:
Date: 2016-12-24 11:36 pm (UTC)У SFP-9 УСМ не нужно дорабатывать, он из коробки один из лучших среди аналогичных. Но мы это вроде уже обсуждали с тобой и с Сашником, который хоть и любит Глоки, вполне согласился по поводу УСМ.
Разбирал и не увидел ничего криминального. Про "ухудшилась в разы" что то не заметил. Работает прекрасно и довольно всеядный. По видео в сети, я могу тебе целую подборку роликов накидать, где Глоки ловят клины. Собирал одно время. Причём такую подборку можно замутить по любому стволу.
По продажам, глянь сколько продали H&K G36, в скольких странах она стоит на вооружении, тем не менее я не могу назвать её хорошей винтовкой.
Заметь, я сейчас не Говорю, что Глок плохой. Я просто не вижу ни одного подтверждённого факта, что он лучше.
Так что религия в чистом виде. Нет пистолета, кроме Глока и Гастон пророк его.
Впрочем с вопросами веры спорить бессмысленно. Если человек внушил себе, что нету других пистолетов кроме Глока, то всё.
Re: Пожав плечами:
Date: 2016-12-25 08:17 am (UTC)Еще раз - эргономика вещь сугубо субъективная.
Единственное, что непререкаемо - это возможность оперировать кнопкой сброса магазина и затворной задержкой без смены хвата. все остальное, типа "ах, он мне так в руку лег" - больше из области "на вкус и цвет...".
УСМ... "Из коробки" 2,5 кг спуска Глока - потому что таково требование большинства пользователей, стремающихся слишком легких спусков на страйкерах. Кому надо - меняют коннектор и пружины (что делается лениво за 10 минут). Люди попадают из Глоков куда хотят и как хотят? Все. Значит УСМ нормальный.
При чем тут "клины"? Я говорил, что при равных условиях грязезащищенность и нPдежность работы VP9 уступает даже "турку" в два раза дешевле его.
Простой в устройства, примитивный в обращении, надежный, с офигенным ресурсом, доступный, с нормальной эргономикой и УСМ - что еще нужно, чтобы быть хорошим пистолетом? Ничего. Вот потому и Glock лучше чем многое иное. В том числе и VP9... :)
И это не вопрос религии.
Еще раз - мне есть что и с чем сравнивать. Ежедневно.
Сотни стволов и десятки тысяч выстрелов перед моими глазами. ;)
Терпеливо:
Date: 2016-12-25 11:12 am (UTC)Конечно эргономика дело субъективная. Но на Глоке она достаточно своеобразна и отличается от большинства пистолетов.
Рычажок сброса магазина на SFP-9 на мой взгляд недостаток. Потому что требует привычки и этот навык не работает потом на других стволах. Но если умеешь, то сброс магазина происходить так же быстро как и кнопкой.
Вопрос не только в весе, на SFP-9 он не то что бы слишком лёгкий. Вопрос в том, что там он ровный и плавный.
При тому, что с надёжностью у SFP-9 всё в порядке.
Про простой в производстве- ты кстати вот и в прошлый раз так и не ответил, про то, на что влияет количество деталей.
Ну как я и говорю. Чисто субъективный настрой, никаких внятных фактов.
Вопрос веры.
Ой, да ладно...
Date: 2016-12-26 08:30 am (UTC)Просто я - во много раз больше. :)
Давай подумаем про "что такое количество деталей".
Во-первых их надо все придумать, для начала, скажем так. :)
Интеллектуальны и материальные затраты.
Потом их надо произвести. Материальные затраты.
Потом они работают. Иногда могут сломаться.
Значит их надо поменять. Материальные затраты.
Значит необходим какой-то запас запасных частей. Материальные затраты.
и т.д. и т.п.
Чем сложнее конструкция - тем больше с ней проблем.
Разве не так? ;)
Glock - простой в устройстве и эксплуатации пистолет, с огромным ресурсом, надежной конструкцией, нормальной эргономикой и УСМ. Скажи пожалуйста, что в вышеприведенном факт, а что "вопрос веры"? ;)
Re: Ой, да ладно...
Date: 2016-12-26 10:38 am (UTC)Рассудительно:
Date: 2016-12-26 10:46 am (UTC)На деле только вот не в ресурсе, не в стоимости производства, не в надёжности, ни в простоте обслуживания и.т.п. разницы нету.
Вопрос веры в том, что такие качества есть только у одного Глока. На самом деле это качества практически любого современного армейского/полицейского пистолета. Будь то Glock, H&K, SIG Sauer, Beretta, S&W, Walther и пр.
Усмехаясь. :)
Date: 2016-12-26 10:51 am (UTC)1. Мне не "открыта Истина", просто опыта больше. :)
2. Разница есть. :)
3. "Только у одного Глока" - твои слова, не мои. :)
Подумав:
Date: 2016-12-26 10:55 am (UTC)2. Ну и в чём разница, если цена на изготовление, ресурс, простота в обслуживании и всё прочее одинаковое? Я разницу вот точно не вижу. Мой M&P точно так же работает, как и Glock товарищей.
3. То есть ты признаёшь, что S&W M&P, Walther PPQ M2, Beretta PX4 Storm, H&K SFP-9, SIS Sauer P320 и пр. пусть и не значительно лучше, чем Glock, но и точно ничем не хуже? Тогда не поманю, о чём весь спор.
Re: Подумав:
Date: 2016-12-27 07:40 am (UTC)2. Давай, поговорим про это когда у твоего M&P настрел будет под 250 тысяч, ок? :) Кстати, к M&P у меня меньше всего претензий. Если не считать абсолютно у@бищного порядка разборки, где нельзя сделать холостой спуск без вставленного магазина.
3. Беретта PX4 Storm??? :) Ты серьезно??? Пообщайся с Олегом Гробштейном (grozab) про нее. Он тебе много чего расскажет увлекательного. Меня ее внутренее устройство тоже, в свое время, привело в трепет. :)
Про 320 ничего не скажу. Еще мало его эксплуатируем. А про немцев - еще раз повторюсь: сложнее разбирать, сложнее чистить, непонятные технические решения, ухудшающие надежность в условиях загрязненности и т.д. Не веришь мне - посмотрит тест: https://www.youtube.com/watch?v=TLx9pS3U6TI&t=466s
Короче, никаких плюсов, лишь дутый пиар и неудачные попытки дотянуться до выставленной планки.
Будет у меня настроение и время - сделаю свое видео с детальной разборкой упоминаемых пистолетов и их сравнением.
Пожав плечами:
Date: 2016-12-27 05:00 pm (UTC)2. На моём S&W M&P нету предохранителя магазина. 250.000? А что не миллион?
3. Я общался с Сашником про неё. Он вполне хвалил, а я его мнению вполне доверяю.
По линку который мне прислал кстати не раз Глоки ругали. То есть Глок тогда тоже плохой? Гы!
Я разбирал и стрелял, не заметил никаких проблем. Просвещать в этом плане меня не нужно.
Посмеиваясь...
Date: 2016-12-27 05:34 pm (UTC)Просвещать не нужно - не просвещайся.
Делов-то... :)
Сколько людей - столько мнений.
Вопрос только в том, что разное мнение формируется разными обстоятельствами.
Мои обстоятельства в том, что чем дольше стреляет оружие без поломок - тем лучше. По этому для меня Glockи с настрелом и под 250 тысяч и куда лучше чем остальные пистолеты.
Мои обстоятельства в том, что чем меньше я потрачу времени на сборку/разборку/чистку и прочий уход за оружием - тем лучше. По этому для меня примитивно простые Glockи куда лучше чем остальные пистолеты.
Мои обстоятельства в том, что я не вижу особой разницы в результатах стрельбы между тысячами своих клиентов в жесткой корреляции с пистолетами из которых они стреляют, ну типа: "Я отвратительно стрелял из Глока, а взял в руки Вальтер ППКью с его офигенным спуском и тут же мои результаты выросли на порядок", зато вижу много людей, который вполне неплохо стреляют из Глоков и не испытывают при этом никаких страданий. И по этому для меня Glockи ничуть не хуже других пистолетов.
Ну и т.д. унификация между калибрами и форм-факторами, доступность тюнинга, распространенность кобур и прочих аксессуаров и пр. В моих обстоятельствах мое мнение сформировано в пользу того, что Glock - простой в устройстве и эксплуатации пистолет, с огромным ресурсом, надежной конструкцией, нормальной эргономикой и УСМ. Можешь считать это верой, хотя по мне это знания.
Мои собственные. :)
В которых просвещать тебя не надо...
Ну как скажешь. ;)
Рассудительно:
Date: 2016-12-27 05:47 pm (UTC)Я вполне могу смерится, если тебе SFP не нравится. Мне вот нравится, а Glock нет.
А то я поломок и проблем с Глоками как будто не видел.
На чистку любого из моих стволов редко когда уходить более 15минут на 1000 патронов. Так что я как то не жалуюсь, хоть у меня и нету Глока.
Я не говорил кстати нигде, что из Глока нельзя хорошо стрелять. Я вроде уже в прошлой нашей дискуссии с этим согласился.
Собственно я и не убеждал тебя нигде, что Глок плохой и его не стоит брать. По цене и доступности аксессуаров он безусловно лидер. Опять таки я с этим вроде и не спорил. Хотя я и на свой M&P в этом плане жаловаться не могу. Но если в остальном нравится и устраивает Глок, то почему нет? Более того я не раз говорил, что H&K в этом плане охуели и только уже из-за цен на магазины я себе SFP-9 не возьму. А ещё они забивают на гражданский рынок, это причина номер два. Хотя как пистолет он мне нравится. Просто хороший пистолет, не больше, но и не меньше. Но если кому то по каким то причинам не нравится- да ради Бога.
Re: Рассудительно:
Date: 2016-12-27 05:55 pm (UTC)Ты видел сколько разных, иногда очень разных моделей и марок оружия я там размещаю? Иду на склад, беру, фотографирую, выкладываю. Потому что мне оно нравится, я его люблю. :)
Как это сочетается с "ты как обычный Глокофил похоже не можешь пройти мимо, если кто то хвалит не Глок"? :)
Подумав:
Date: 2016-12-27 06:06 pm (UTC)Тем не менее, за тобой прослеживается такая черта, что все остальные пистолеты ты ставишь на ступень ниже. Причём многие, можешь соглашаться со мной, а можешь нет- но по моему совершенно незаслуженно. Но опять таки я вполне могу понять, когда это делают ну вот просто потому, что пистолет тупо больше нравится.
Вздохнув.
Date: 2016-12-27 05:49 pm (UTC)Есть контраргументы - приводи.
"Фанаты Глоков - они такие", "это вопрос веры" и т.д.
Контрагумент это:
"Беретта ПХ4 Шторм - имеет не меньший ресурс чем Glock".
"СиВ МиП разбирается легче и проще чем Glock"/
"Зиг 320 не имеет заметно выше расположенного над рукоятью ствола и по этому его габариты и подброс меньше чем у Glock".
"НиК ВП9 имеет не хуже надежность работы в условиях загрязнений чем Glock".
и т.д.
Вот это я понимаю - контраргументы. :)
Разводит руками:
Date: 2016-12-27 06:01 pm (UTC)Ну и факт, что есть пистолеты, которые живут не меньше Глоков. Более того я поломки на Глоках видел и не с таким уж большим настрелом. Я не говорю, что у него с этим проблемы. Наоборот. Сломаться может абсолютно любой пистолет и очень опасно не понимать этого.
То что SIG'и имеют более высокое расположение ствола над рукояткой, как то не особо мешает стрелкам занимать топовые места с этими пистолетами в динамики. Более того я знаю людей, имеющий титул чемпиона Германии, которые предпочитают именно эти самые страшные пистолеты с высоким расположением ствола. Более того, у меня результат из P226 даже заметно выше, чем из моего же привычного M&P. Так что на мой взгляд это не факт, это миф. Подтверждений пока не встречал, наоборот видел факты, доказывающие обратное.
То что H&K одни из самых надёжных пистолетов- это мои личные наблюдения. Ни на одних других пистолетах я не видел меньше задержек и проблем, чем на них.
Потому я и считаю, что большинство современных пистолетов равнозначны в плане ресурса, надёжности, простоте обсулживания и.т.п. Различия по большему счёту как раз эргономика и цены. И на этом всё.
Ухмыляясь:
Date: 2017-01-09 06:59 pm (UTC)Стрелок Макс Мишел (Мax Мichel), пистолет SIG SAUER P320 в калибре 9мм, с мини прицелом SIG SAUER ROMEO3, патроны SIG SAUER Elite Performance Ammunition. Лучшая из трех попыток показала результат 2,05 секунды по 6 мишеням.
Ржу в голос...
Date: 2017-01-10 06:17 pm (UTC)Да только того, что он отличный стрелок и у него хороший пистолет.
Но выдумать еще можно много чего... ;)
Ухмыляясь:
Date: 2017-01-10 06:21 pm (UTC)И таких "эксклюзивных стрелоков", которые занимают первые места в динамике со страшными пистолетами с высокой линией ствола- 1911ыми, P226, P220 и.т.д. почему то дофига и больше. =D
Просто, я сильно подозреваю, кое кто привыкает к специфичной эргономике Глока, а на других пистолетах начинаются проблемы, которые списываются на высоту ствола. =D
Устало...
Date: 2017-01-10 06:36 pm (UTC)Коля, мне откровенно надоел этот бессмысленный разговор, когда один из собеседников додумывает за другого реплики, вырывая из контекста его ответы и подгоняет их под свои умозаключения.
В основной ветке обсуждения этого достижения стрелка из SIG тебе приводились разные мнения.
Ты упорно не хочешь их слушать.
Твое полное право так делать...
Продолжай в том же духе.
Пожав плечами:
Date: 2017-01-10 06:37 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-25 04:44 am (UTC)Добродушно:
Date: 2016-12-25 11:16 am (UTC)Понятно.
Не, я вот ведь сейчас ничего плохого про Глок и не писал. Но фанаты Глоков они такие. Потом говорят, за что я не люблю фанатиков...
=)