С любопытством:
Jun. 12th, 2017 07:03 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nikolaj_sЯ так понимаю, очень скоро, буквально в следующим сезоне, станут модными винтовки под патроны .300 Norma Magnum и .338 Norma Magnum?
Патроны очень интересные, не спорю. Ну и пулемёт под .338 Norma Magnum казался мне, на мой дилетантский взгляд, штукой вполне перспективной. Только вот не понятно, сможет ли .338 Norma Magnum полностью заменить и вытеснить собой полтинник.
Патроны очень интересные, не спорю. Ну и пулемёт под .338 Norma Magnum казался мне, на мой дилетантский взгляд, штукой вполне перспективной. Только вот не понятно, сможет ли .338 Norma Magnum полностью заменить и вытеснить собой полтинник.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-06-12 05:16 pm (UTC)А то бы, например, у них в отделении сейчас бы вовсю рулил М235 под 6х49 :))))
Добродушно:
Date: 2017-06-12 05:19 pm (UTC)Но обычно это не мешает производителям толкать винтовки под эти патроны на гражданском рынке. =)
Re: Добродушно:
Date: 2017-06-12 05:20 pm (UTC)Хихикнув:
Date: 2017-06-12 05:22 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-12 07:45 pm (UTC)На технике м2 будет по прежнему бибикать.
Кивает:
Date: 2017-06-12 08:06 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-13 04:41 am (UTC)---
Разве что для американцев. Ибо в 12,7 каменный цветок у них не выходит, а тут - вдруг получится?
:)
Рассудительно:
Date: 2017-06-13 06:05 am (UTC)И в горах огонь можно вести на далеко.
Re: Рассудительно:
Date: 2017-06-13 11:51 pm (UTC)338й калибр (что Нормовский, что Лапуевский) может быть хорош для снайперских винтовок, но для замены боеприпасов крупнокалиберного пулемета он, имхо, не годится.
Почёсывая затылок:
Date: 2017-06-14 12:38 am (UTC)Но
- Какой смысл в .50BMG, если воевать придётся с обычными "духами", а не уничтожать материальные средств и боевую технику противника?
- Сильно подозреваю, что летать .338 Norma Magnum будет дальше и лучше, чем полтинник. Что в горах плюс.
- Пулемётный расчёт может быть или меньше или такой же, но сможет носить больше патронов.
- Летать .338 Norma Mag будет дальше и веселее, чем 7,62x51mm, что в горах актуально. Да и бронежилеты сейчас получили немалое распространение.
То есть для уничтожения материальных средств и боевой техники от полтиника вряд ли получится избавится, но вот такой вот промежуточный вариант ИМХО вполне может иметь свою нишу. =) Ну так мне с мягкого дивана кажется. =D
Единственное, что меня тревожит- какой там ресурс ствола.
Для снайперских винтовок как раз вот .300 Norma Magnum будет очень хорош. Длинная пуля, а соответственно и скорей всего отличная баллистика при почти шести тысячах Дж на дульном срезе. =)
Re: Почёсывая затылок:
Date: 2017-06-14 12:52 am (UTC)---
Смотри: борьба с терроризмом осуществляется либо путем общевойсковых операций, с массированным применением авиации, артиллерии и танков (Сирия, Ирак, Афганистан), или же путем проведения оперативно-следственных мероприятий (Северный Кавказ, Средняя Азия).
В первом случае 338й калибр недостаточен для поражения, например, самоходных бомб террористов - они используют не только прикрытые железом грузовики/пикапы, но и полноценные БТР/БМП.
Во втором случае специализированный пулемет просто избыточен. Там и обычные пулеметы, обычно, бывают не нужны.
Я допускаю, конечно, что какая-то ниша у такого пулемета может быть, но вряд ли она будет широка.
>Сильно подозреваю, что летать .338 Norma Magnum будет дальше и лучше, чем полтинник. Что в горах плюс.
---
Так я и не возражаю против применения его в качестве снайперского :)
Подумав:
Date: 2017-06-14 12:57 am (UTC)Под такое применение пулемёт под .338 Norma Magnum вписывается очень неплохо, потому как может дать в бою некоторое преимущество над 7,62x54mm R. Ну и духи нынче тоже носят бронежилеты.
Re: Подумав:
Date: 2017-06-14 01:21 am (UTC)Добродушно:
Date: 2017-06-14 01:23 am (UTC)Re: Добродушно:
Date: 2017-06-14 01:28 am (UTC)Хихикнув:
Date: 2017-06-14 09:50 am (UTC)Re: Хихикнув:
Date: 2017-06-15 04:25 am (UTC)Так что, рулят, педалят и бибикают не супермегабластеры, а проверенные жизнью АК/G3/M16 (штык - обязательно) в сочетании с ПКМ/FN MAG/MG3 и ДШК/М2
:)
RE: Re: Хихикнув:
Date: 2017-06-23 12:55 pm (UTC)Как минимум часть из перечисленных проверенных жизнью "в молодости" тоже теми ещё сцукомегами выглядели.
А так, действительно, замена в чистом виде 12.7 на .338 выглядит крайне сомнительно.
А вот рабочие "комплексные" варианты решения- весьма интересно выглядят.
Например, замена 7.62 на .338, позволяющая не таскать 12.7 в тех случаях, когда 7.62 "чуть-чуть не хватало".
Или, более обще, замена комплекса "7.62 + 12.7 + совсем серьёзные" на ".338 + полегчавшие совсем серьёзные".
Re: Хихикнув:
Date: 2017-06-24 02:56 am (UTC)---
Если говорить о массовой армейской стрелковке, то она, имхо, должна одновременно удовлетворять следующим требованиям:
1. Баллистика, позволяющая поразить противника на заданном расстоянии.
2. Масса, доступная для переноски оружия и боекомплекта бойцом (расчетом) на большое расстояние. Для крупных калибров - возможность разборки для переноски в людских вьюках единичной массой до 12-15 кг.
3. Устойчивость к загрязнению (пыль, грязь, снег, нагар и т.д.) и попаданию влаги.
4. Безотказная работа при любой температуре, случающейся на планете Земля.
5. Высокая служебная прочность, т.е. не ломаться при падении с высоты БТР+рост человека и, в целом, выдерживать высокий уровень разгильдяйства.
6. Невысокая стоимость оружия и боеприпасов.
Если примерить эти требования к оружию под 338й калибр, то требуемого "комплекса" не получается. Ибо если создание оружия, попадающего под п.п. 2-5 вполне реально "малой кровью", то с п.1 возникают проблемы - ибо надо не просто "доставить" пулю на 1-2 км, но и пробить бруствер/щит/бронежилет/шлем. 45-50 граммов 12,7 мм пули эту проблему решают на раз, но чтобыт добиться того же результата с 15-20 граммами пули 338 калибра, имхо, придется попотеть.
Пункт 6 тоже не вытанцовывается. Даже если предположить, что стоимость грамма 338 Норма/Лапуа будет равна стоимости грамма автоматного 5,45/5,56 мм патрона, то даже в этом случае цена получится выше раза в 3-4.
>А вот рабочие "комплексные" варианты решения- весьма интересно выглядят.
---
Так оружие 338 лапуевский калибр и используется как "промежуточный" вариант между 7,62 и 12,7.
Имхо, тут оно и останется.
no subject
Date: 2017-06-14 03:05 pm (UTC)Почти все жалобы на пехотное вооружение во время "пикника в горах", что удалось прочитать (и, оговорюсь, никак не подтвердить их аутентичность) крутятся вокруг варианта
"вламываются ко мне тут нигры с ножами, под подушкой только тазер, а полиция едет пять минут""гуляем мы тут с пацанами на природе; вдруг с несчитанных сотен ярдов начинают поливать из ПКМа, и пока летуны принесут свои реактивно-винтокрылые жопы, мы одни, с пукалками под 5.56 наперевес, и ответить особо нечем".То есть какая-то третья ситуация - не слаженная война поколения 5+, с глонассами, аваксами и огневой поддержкой по первому звонку, и не полуполицейская операция в тесноте кишлака.
no subject
Date: 2017-06-15 12:16 am (UTC)---
Так все это уже не раз было. От катафрактариев, "внезапно" налетевших на армию Красса, до "тысяч немецких автоматчиков" и "сотен русских танков".
Все это лечится не вундервафлями, а нормально поставленной разведкой и грамотной работой штабов.
>слаженная война поколения 5+, с глонассами, аваксами и огневой поддержкой по первому звонку
---
В Сирии, например, такую "слаженную войну" демонстрируют сирийские курды и войска Асада, поддерживаемые, соответственно, США и Россией - при наличии разведки и авиаподдержки местные как-то обходятся румыно-китайскими АКМами (и даже без "модного" обвеса), "тачанками" и старыми БМП и Т-55.
no subject
Date: 2017-06-15 03:49 pm (UTC)В данном контексте LWMMG не столько вундервафля, сколько вариант решения проблемы, которую решать следует не введением абсолютно нового образца, а грамотным снабжением старыми.
А идеального "менеджмента войны" не бывает даже у американцев, хотя они с великой могучей российской армией на разных полюсах организованности. Слать же пехоту гулять со знанием что если разведка/штаб/обслуживание летунов обосрались, и F-16 (или кто будет в ближней поддержке) появятся на пять минут позже, то личное оружие не особо поможет...заворчит пехота. И ворчит.
no subject
Date: 2017-06-15 11:41 pm (UTC)---
Разумеется.
>хотя они с великой могучей российской армией на разных полюсах организованности
---
Недосягаемый ни для кого уровень организованности ВС США проявили, например, в 2002 году в ходе операции Анаконда, или двумя годами позже, в ходе первого штурма Фаллуджи.
no subject
Date: 2017-06-16 01:39 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-17 06:36 am (UTC)Впрочем, у стран НАТО (без США) состояние вооруженных сил гораздо хуже, чем у США и РФ.
no subject
Date: 2017-06-13 05:19 am (UTC)Подумав:
Date: 2017-06-13 06:06 am (UTC)Re: Подумав:
Date: 2017-06-13 06:31 am (UTC)Re: Подумав:
Date: 2017-06-13 06:52 pm (UTC)Весит такой пулемёт под патрон .338 Norma Magnum всего 10,5 кг. И гораздо, в два- три раза легче, чем машинки под .50BMG. То есть не сильно больше, чем обычные единые пулемёты. При том в горах огонь вести с него можно на очень большие дистанции.
Re: Подумав:
Date: 2017-06-14 02:53 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-13 02:56 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-14 12:54 am (UTC)no subject
Date: 2017-06-13 02:44 pm (UTC)А станут ли модными...ну хз. Убийцы бумаги и гонгов на четырехзначных дистанциях эти патроны и так хорошо знают, остальным же штатским они ненужно могучи и дороги.
ed: вообще с этим омериканским "пулемётом для стрельбы в горах" забавная ситуация. Армия стонет "ваш Миними говно, нас расстреливают из ПКМов с дистанции в туеву хучу метров", а когда народ ошарашенно интересуется "парни, а М240 например", то выясняется что его не дают, не положен именно тем попавшим под каток в горах частям и т.п. А ведь этот злосчастный лом есть уже сейчас, пусть и страшно тяжёл.
Подумав:
Date: 2017-06-13 06:53 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-13 08:08 pm (UTC)Разница упирается в количество таскаемых патронов, которые почти в два раза тяжелее. Меньше патронов - приемлемо. Больше патронов - уже можно и заскучать, даже втроем.
Плохо, конечно, то, что MAG такой тяжелый (240В почти на два кило тяжелее экспериментального пулемета, а 240L едва с ним сравнивается - за счет дорогущей конструкции с титаном и прочим нанотехом), а легких альтернатив ему армия не ищет.
Подумав:
Date: 2017-06-13 09:53 pm (UTC)no subject
Date: 2017-06-14 06:04 pm (UTC)