nikolaj_s: (Default)
[personal profile] nikolaj_s
В дробовиках я плохо разбираюсь. Но вот на мой дилетантский взгляд из всех дробовиков, которые я пробовал, мне больше всего понравилась Benelli M4.
Хоть я поначалу и относился к ней очень предвзято по ряду причин. Из-за отсутствия опыта мне казалось, что помпы более надёжные и я в целом как то с недоверием поглядывал на полуавтоматы. M4 Super 90 ещё напрягала меня своими фанатами- милитаристами, которые любили её тупо потому что она стоит на вооружении у USMC и.т.п. Ну и конская цена немного настораживала.
Но вот стрелять мне с неё понравилась. Да и в обращении прелесть. Особенно мне нравится, что она из коробки работает и ничего особо не нужно пилить. Для практики конечно не подходит, особенно в открытом классе, а в других не хватает длинного ствола с высокой планкой и сменными дульными сужениями. А вот пару соревнований в дисциплине MD я с неё отстрел, причём на удивление хорошо, учитывая что у меня нету опыта стрельбы из дробовиков и даже свой дробовик я пока не завёл. Но если бы мне пришло в голову выбирать дробовик именно в качестве полицейского оружия или для самообороны дома- то я бы наверное, рассматривал бы M4 Super 90 в качестве кандидата. Хотя с одной стороны дробовик с коробчатым магазином был бы предпочтительнее, но при современном использовании и у полиции и в армии дробовик это всё равно не основное, а специальное и узкопрофильное оружие. Основным оружием даже у полиции сейчас становится карабин. Так что и трубчатого магазина хватит. Реальный минус это вес- 3,8кг, причём "голая". Отдача конечно воспринимается приятно, ИМХО лично мне субъективно приятнее чем при стрельбе из той же Benelli M2. Да и для обороны жилища и для полиции вес пофигу. А вот солдатам-



Тем более они часто носят дробовик в паре с полноценным оружием. Дробовик используется в качестве "активного шлагбаума" на блокпостах, в качестве "универсального ключа" и.т.д.

В общем, если бы не цена, я бы взял.
(deleted comment)

Добродушно:

Date: 2017-07-17 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ага, я стрелял именно с классики-



Хороша! Но 2.200,00 Евро всё портят.

M3 я как то не понял. Там помповый режим очень странный. ИМХО им трудно нормально пользоваться. Поэтому его наличие меня напрягает. Вроде и не мешает, но вот как то не то...

Date: 2017-07-17 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] julegg.livejournal.com
Посмотрел на фотографии и в очередной раз пожалел, что G11 не выпустили на гражданский рынок. Пусть бы и переделали под одиночные патроны, всё равно было бы круто.
хз с чего меня дробовики на G11 натолкнули...

Хохотнув:

Date: 2017-07-17 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Кто о чём, а ты о G11! =D

Вздохнув

Date: 2017-07-17 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] julegg.livejournal.com
Влажные мечты, да...

Date: 2017-07-17 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] julegg.livejournal.com
Кстати, а ты не в курсе, где в музеях она есть в отрытом доступе? Я смог найти, что где-то в Хаммельбурге, и всё.

Почёсывая затылок:

Date: 2017-07-17 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Не совсем понимю, что ты имеешь в виду под открытым доступом. Была такая чудная штука как Wehrtechnische Studiensammlung







Само собой под стеклом. И в руки её никто не даст. Тут подробнее и ещё фоток-

http://forum.guns.ru/forummessage/220/1190356-4.html

Советую посмотреть фотки на всех страницах.
А так не знаю, где сейчас ещё можно найти. Можно им написать-

http://www.vffwts.de/de/ueberdiewts.html

Ну или узнать в музее Бундесвера...

Re: Почёсывая затылок:

Date: 2017-07-17 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] julegg.livejournal.com
Под открытым доступом, я имел ввиду музей, куда может придти простой человек, а то в ESA и DLR тоже есть своим музеи, но хуй туда придёшь, если ты не работаешь там.
В кобленце далековато, но туда всё равно хотел как-нибудь скататься.

Вздохнув:

Date: 2017-07-17 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
В Кобленце я бы лучше сначала звякнул, как там, можно ещё попасть. А то говорили, что закрывать будут.

Re: Вздохнув:

Date: 2017-07-17 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] julegg.livejournal.com
Ну эт само-собой.

Date: 2017-07-17 09:44 pm (UTC)
(deleted comment)

Разводит руками:

Date: 2017-07-17 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
У этой только цилиндр. Что бы делать сменные придётся разворачивать ствол и нарезать резьбу.
(deleted comment)

Удивлённо:

Date: 2017-07-17 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Не знал, что они бывают со сменными дульными сужениями. Думал все идут с цилиндром...
(deleted comment)

Подумав:

Date: 2017-07-17 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Понятно. В принципе там развернуть и нарезать место под чоки плёвое дело, при наличии инструмента.
(deleted comment)

Почёсывая затылок:

Date: 2017-07-17 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ни разу не попадались, не знал.

Date: 2017-07-17 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
есть есть.
в моей (с телескопом) всё нарезано, и в комплекте даже струмент прилагается, чтобы те чоки вывинчивать.

Удивлённо:

Date: 2017-07-17 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Понятно. Ни разу таких не видел...

Re: Удивлённо:

Date: 2017-07-17 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
+1, у меня M4 с чоками.

Почёсывая затылок:

Date: 2017-07-17 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Странно как. А я только с цилиндром видел...

Date: 2017-07-17 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ayamani-rei.livejournal.com
на мой ультра-дилетанский взгляд самое приятное для стрельбы из гладкоствола это SPAS 12.

Подумав:

Date: 2017-07-17 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Живьём не видел, ничего не могу сказать.

Re: Подумав:

Date: 2017-07-17 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ayamani-rei.livejournal.com
подозреваю что его неслабый вес в 4.5 кг позволил даже в 12 лет воспринимать отдачу настолько легко что вполне умудрялся в быстром темпе стрелять и попадать в ростовые мишени на 7-10 метров.
во взрослом возрасте так и вообще будто с 5.56/5.45 стреляешь.

Удивлённо:

Date: 2017-07-17 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Охренеть, рельса. А я то думал что M4S90 тяжёлая...

RE: Удивлённо:

Date: 2017-07-17 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ayamani-rei.livejournal.com
Кстати рекомендую, если возможность представиться, попробовать. Хотя покупать для любых целей, кроме коллекционирования, ее странно

Date: 2017-07-17 08:48 pm (UTC)

Date: 2017-07-17 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
Очень годное ружьё. Кстати, её масса не особо ощущается - очень грамотная развесовка играет свою роль.

Добродушно:

Date: 2017-07-17 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну после Winchester SX3 и Benelli M2 чувствуется, что хоть и короче, но увесистая такая. =)
Хотя баланс хороший, да. =)

Date: 2017-07-17 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
Честно? Жопу я лично мял на неё долго, но когда взял - вот ни разу не пожалел. И в стрельбе и в обслуживании - один из самых приятных стволов которые я держал.

Добродушно:

Date: 2017-07-17 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Вот и мне нравится. =)

Date: 2017-07-18 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] int19h.livejournal.com
По поводу надежности.


When we opened our range in October of 2012, we started off with my personal Mossberg 500's, Remington 870's, SPAS-12 and Benelli M4. The Mossberg (I can't recall which actual SKU) had a longer barrel and was a newer production shotgun. The Remington was an older police trade-in that I purchased as group. These were older guns that mostly steel parts (not the plastic or aluminum trigger housings), wood furniture and a parkerized finish. The Benelli M4 was my just recently acquired SBS and was factory new when put on the line. The SPAS-12 was purchased at our retail gun store as a trade-in from a customer. I didn't know anything about round count or how well it worked or didn't work. Since opening, we've expanded our line to the Saiga-12 (SBS), VEPR-12's (full-auto) and Chinese double-barrel coach guns.

I will have to more details as to what parts break in our Mossberg's and Remington's but it's fair to say that the "low budget" model of each lasts about the same amount of time on the range. One doesn't outshine the other and they all last about the 2-4 weeks on average before suffering from parts failure that takes the weapon off the line. Forgive me for lack of knowledge on the weapons but the "forks" that actuate the cycling are what break first and most often. The ejectors fail on both at about the same rate and we've actually had receivers split. Barrels have never failed though after a ring or two down the bore, the barrels are pulled from service. I have spoke with rep's from both Mossberg and Remington and I could tell they didn't believe me or implied that we don't how to maintain them. I don't blame them for their opinion and didn't take offense to it as I would probably say the same thing.

We are no longer repairing the Mossberg's or Remington's at this point after determining how much is spent on repairing them, ordering new parts and it's just not worth the cost of repairing when new shotguns can be purchased at a cheaper price. We used to demil the shotguns and destroy them but I convinced my wife to let the staff purchase them for $25 as "tinker" specials because the know how to fix them and they can do it on their own dime at their convenience.

As for the Benelli, that is the longest working shotgun in our inventory. It has been on the line since day one and after inspecting the records, it actually did suffer one parts breakage. The part that broke was the rear sight and not related to any shooting or over-use (staff member dropped it). It may not be used quite as often as the pump-action shotguns but it goes on the line daily and there are plenty of people who want to shoot it thanks to all the video games that it's featured in. We've used 00-buck, "light recoil" buck, birdshot and frangible buckshot and it eats anything that we give it and never fails to cycle. The Marine RSO's all have prior experience with Benelli M4 and really love it and the fact that it continues to work and work always leads them to boast about how well the Marine's choose their weapons.


(http://www.ar15.com/forums/t_6_1/474035_High-round-count-shotguns-to-include-Mossberg--Remington--Benelli-and-Chinese-clones.html)

Date: 2017-07-18 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] int19h.livejournal.com
Еще оттуда же про прочие:

The Saiga-12 has always been particular to which ammo we fed it. I've tried to tune it the best I could by making sure the gas port holes were correctly aligned and opened up for the additional gas needed to cycle it with a 10" barrel. We added all the usual aftermarket gas pistons, springs and receiver "tuning" to get it function with other ammo but it will only cycle with higher q 00-buckshot.

Since putting the VEPR-12's on the line, they have run flawlessly. We did a post sample (full-auto) conversion on four of them for a demonstration for an agency that decided not to purchase them after it was all said and done (I believe budget issues came into play). Other than the conversion, we did no modifications or "tuning" to the shotguns whatsoever and they continue to and run. They are used daily and I have the RSO's give free time on if for guests with birthdays and bachelor/bachelorette parties so it does get considerable use every day.

The poor SPAS-12 is hated by ALL the staff. I did state that I don't know anything about it's previous history but it is not a reliable shotgun in our experience. The counter girls have to verify that it's in service, the armorers have to look at it and the RSO's have to apologize when it doesn't cycle properly. We have two of them available and they both function about the same when it comes to reliability. The other issue we have is parts availability. I don't know the part that breaks but only one person makes the part (it seems like something that he casts out of resin) and it can take anywhere from 2 weeks to 2 months (or longer) to receive it. We don't try very hard to push it but there are die-hard movie and video game fans that MUST shoot it to complete their lives

С любопытством:

Date: 2017-07-18 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Спасибо, интересно.

У меня с дробовиками мало опыта. Но на мой скромный взгляд машинка действительно надёжная, на сколько дробовик вообще может быть надёжным.
Ну и в практике та же M2 живёт подолгу без каких либо серьёзных проблем.

Profile

nikolaj_s: (Default)
nikolaj_s

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 04:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios