nikolaj_s: (Default)
[personal profile] nikolaj_s
Правильный высоко технологичный ПП. ИМХО один из лучших среди ровесников в своём классе. STEN и рядом не лежал.







Хотя чисто эстетически мне ППД нравится гораздо больше-

Date: 2017-08-31 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kiowa-mike.livejournal.com
Этот я помню ОООЧЕНЬ хорошо. В инженерных войсках еще в начале 80-х был на вооружении.

Кстати, с хуя он форготтен-то? Их у нас на складах ещё на Третью Мировую хватит.
Edited Date: 2017-08-31 03:36 pm (UTC)

Кивает:

Date: 2017-08-31 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну там давно уже не только забытые стволы обозреваются, но и просто исторические. Уникальный ресурс.

Re: Хихикнув:

Date: 2017-08-31 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] red-atomic-tank.livejournal.com
В русском переводе вообще красиво было - "Это оружие будущего!"

Почёсывая затылок:

Date: 2017-08-31 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Только первую часть смотрел, не очень зашла. =)

Re: Почёсывая затылок:

Date: 2017-08-31 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] red-atomic-tank.livejournal.com
Вторая имхо лучше, третья так себе, можно для комплекта.

Date: 2017-08-31 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] lord-vitinari.livejournal.com
А о чем спорят-то?

Date: 2017-08-31 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] red-atomic-tank.livejournal.com
Сын с легким превосходством демонстрирует консервативному отцу новые образцы оружия. Вальтер вместо ливольверта и ППС вместо томпсона.

Date: 2017-08-31 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] lord-vitinari.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2017-08-31 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] blanik48.livejournal.com
Да, он же почти весь холодноштампованный - трудозатрат вдвое меньше, чем на ППШ, и даже смешно сказать во сколько, чем на MP... А в общем та война была во многом "кто быстрее и больше напроизводит". По крайней мере, некоторые немцы так считали ещё в 41.

Кивает:

Date: 2017-08-31 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Война оружейников. =)

Re: Кивает:

Date: 2017-08-31 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] blanik48.livejournal.com
Промышленностей :)

Согласно кивает:

Date: 2017-08-31 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
И это тоже.

Date: 2017-08-31 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] gunhatemachine.livejournal.com
Тут еще смотря с каким МР сравнивать. МР-38 вообще цельнофрезерованный ужос технолога. Равно как и ППД, кстати

Date: 2017-09-01 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] blanik48.livejournal.com
для 40го приводится ~15человекочасов, для 38 - 18. Стрелковка - ладно. Артиллерия и танки - там куда интереснее. Зисы (3), м-30... Вообще вся история развития Советского технологичного вооружения с конца 20х и особенно (что более чем логично) с 36го и дальше - сплошное решение задачи линейного программирования :) по поиску оптимального векторного (много параметров) решения. Технологичность при этом чуть не главнейший. Но в любом случае в массовое производство шло практически все оптимальное по совокупности множества параметров. В итоге по каждому отдельному критерию - обычно не лучшее. А по совокупности ТТХ - нет равных. Немцев при этом почитаешь, того же Гудериана в бытность инспектором бронетанковых... Порой не только очень слабое представление конструкторов о массовом производстве, но даже и самих военных заказчиков о собственных насущных нуждах.

Date: 2017-09-16 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] paracart.livejournal.com
Всего две детали, требующие обработки на металлорежущих станках: ствол и затвор...

Date: 2017-08-31 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] descriptor.livejournal.com
Гениальный аппарат!

Кивает:

Date: 2017-08-31 04:43 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
В своём классе- безусловно.

Date: 2017-08-31 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
Оба сейчас на акционе в RIA.

Кивает:

Date: 2017-08-31 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
От туда фотки и обзор Forgotten Weapons. =)

Date: 2017-08-31 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] lord-vitinari.livejournal.com
Блин, лучший же! ))

Подумав:

Date: 2017-08-31 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну маслёнка тоже не плохая. Магазин бы ей ещё нормальный. =)

Date: 2017-09-02 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] hhunter22.livejournal.com
Среди имевших возможность выбора (партизаны Карельского фронта, то есть, будущие соединения спецназ) ППС считался безоговорочно худшим. Именовался презрительно "козья ножка", выдавался девочкам-санинструкторам ради малого веса и потому, что больше никому его не надо. Это люди с хорошим опытом огневого боя в лесу, накоротке - в ПП они соображали. "Суоми" считался лучшим, далее ППШ, МР-40, а этот эрзац - последним.

Скептически :

Date: 2017-09-02 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Сказки. По характеристикам ППС крыл MP.38 как бык овцу.
Не зря он потом производился в Финляндии и Испании и стол на вооружении в Германии. Не говоря про страны Варшавского договора и.т.д.
Edited Date: 2017-09-02 07:10 pm (UTC)

Re: Скептически :

Date: 2017-09-04 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] hhunter22.livejournal.com
Да уж какие там "сказки" . Воюют-то не характеристики. Например, на Севере наличие нормального деревянного приклада для многих было определяющим выбор фактором. Не стали бы люди, которые два-три месяца пешком или на лыжах "все свое ношу с собой" волочить на себе тяжелые "суоми", если бы могли обойтись легкими ППС. Качество советского оружия, кстати, было так себе - и ППС, и ППШ иногда в руках рассыпались, а заменить и починить за 200-300 км от своих баз сильно сложнее, чем в обычной пехоте.
Да из характеристик у ППС только вес да цена. Вот из-за последней его и стала производить Тиккакоски. В Финляндии был установлен абсолютный мировой рекорд милитаризации всех времен и народов. Маленькая и бедная страна задыхалась от нехватки ресурсов и людей. Для "небоевых штыков" он вполне подходил, им лучшего не надо, им надо самое дешевое из возможного. Эрзац-оружие, порождение нищеты. Этим он и крыл как бык.

Зевая:

Date: 2017-09-04 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Бред и набор городских легенд.
То то потом у АКМС сделали тоже стальной приклад. Да и финны потом практически на всех своих винтовках делали стальные приклады.
Про рассыпающиеся в руках ППС и ППШ спасибо, посмеялся. Вы их в руках держали хотя бы? Через мои руки прошло не менее 50 ППШ например. Очень качественная и прочная машинка. Так что пруфы в студию.
ППС ещё по надёжности например крыл MP.38. Отсутствие телескопических трубок и очень удачный магазин с двухрядным выходом. То есть лёгкий, надёжный, удобный и простой в обращении и лёгкий и недорогой в производстве. Именно этим и крыл.
Сами то с MP.38, ППС и ППШ стреляли? Ну и про поломки жду пруфов.

Re: Зевая:

Date: 2017-09-05 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] hhunter22.livejournal.com
Извините, мне в таком тоне обсуждение не интересно. Я слишком много работал над этими "городскими легендами". Блог ваш, вы можете здесь сколько угодно хамить и хвастать своим "опытом" стрельбы в тире.

Скучая:

Date: 2017-09-05 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
То есть, другими словами ни личного опыта, ни убедительных пруфов у вас нет?

Хм, я не переходил на личности, Вас не оскорблял, просто назвал вещи своими именами. Если человек пишет откровенные ничем не подтверждённые глупости, то это сказки и есть.

Re: Скучая:

Date: 2017-09-10 07:22 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Личный опыт у меня есть. Не буду врать, будто стрелял из нескольких десятков ППС и ППШ, но из нескольких единиц - да. И из ППС затворы прилетали лично у меня. Из "суоми" я стрелял МНОГО и стреляю сейчас. К сожалению, шансов приобрести собственный с нынешним направлением развития европейского законодательства остается все меньше.
Гораздо важнее личного опыта то, что я был знаком лично со всеми партизанами Карельского фронта, кто был жив к концу 1980-х и оставался в Карелии. С двумя из них очень близко. Я собрал и переработал много материала. Я надеюсь, разницу между фольклорным жанром городской легенды и устными историческими источнмками вы понимаете.
Бездумное повторение фраз из советских книжек как раз и есть "нчем не подтвержденные глупости". Легкость в обращении у всех тогдашних ПП примерно одинаковая. Называть ППС "удобным" может только инопланетянин негуманоидной формы. Воюют не характеристики. Складной приклад АКС и АКМС совершенно уродский, эти автоматы при первой возможности меняют на нормальное деревянное "весло", хоть из трофеев. Но даже этот приклад, содранный с МР-40, заметно лучше приклада ППС. На Севере любой металлический приклад всегда говно - к нему морда примерзает. Поэтому оружие с нормальным деревянным прикладом всегда лучше при возмоности выбора, и никакие бумажные ъарактеристики этого не перебьют. Не говоря уже о прикладистости при быстрой стрельбе из неустойчивых положений. И об устойчивости более тяжелого оружия, когда вы сравниваете образцы, стреляющие с открытого затвора.
Что касается качества изготовления... если смотреть не на то, что отобрали и сочли достойным заводского ремонта, консервации, а тем более экспорта. А на копанину и сохранявшееся в хозяйствах моего родного Лоухского района, а также на сохраненные здесь трофеи, захваченные у СССР. Можно уверенно сказать, что качество и советского, и немецкого оружия, изготовленного в период тотальной войны - полное говно. По чистоте обработки, подгонке размеров, качеству материалов. Оно вообще не идет ни в какое сравнение с современным ему американским, шведским или швейцарским оружием. А также с советским и немецким оружием довоенного выпуска.
"Масленки" и СТЭНа я не знаю совсем, возможно, что это такое же полное говно, как ППС.

Re: Скучая:

Date: 2017-09-16 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] paracart.livejournal.com
/И из ППС затворы прилетали лично у меня./
Интересно, а каким образом? Просто чисто конструктивно, чтоб затвор вылетел из ППС Вам надо принудительно зажать замыкатель коробки, в момент прохода затвора над магазином опустить спусковую коробку вниз, да и то не будет гарантии, что затвор вылетит.
Скорее всего, вы очень хреново знаете матчасть и пишете бред.
А насчёт приклада ППС в сравнении с прикладом МП-38/40, то вы даже картинки не разглядывали.
Edited Date: 2017-09-16 03:47 pm (UTC)

Махнув рукой:

Date: 2017-09-16 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Фантазирует товарищ.

Re: Махнув рукой:

Date: 2017-09-18 08:59 am (UTC)
From: (Anonymous)
Кого-то он мне напоминает.
http://forum.guns.ru/forummessage/36/2146682.html
(deleted comment)

Хохотнув:

Date: 2017-09-18 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
О боже! =D

Date: 2017-09-02 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] Георгий Колосов (from livejournal.com)
рожок болтается и иногда выпадает,а так-наш ответ их масленке :)

Рассудительно:

Date: 2017-09-02 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Не болтается он и не выпадает на исправном ПП. На убитом- может быть. А так там очень удачный узел фиксации магазина.

Date: 2017-09-16 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] paracart.livejournal.com
/STEN и рядом не лежал./
Концептуально с ним рядом, на момент его появления, ещё вообще никто не лежал. Судаев был гением и если б прожил чуть подольше, хрен знает куда оружейная мысль вывернула...
Один принцип вывешенного затвора чего стоит.
Edited Date: 2017-09-16 03:46 pm (UTC)

Кивает:

Date: 2017-09-16 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Так я о чём?

Вздохнув:

Date: 2017-09-19 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Видел. Надо брать.
=)

Profile

nikolaj_s: (Default)
nikolaj_s

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 02:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios