Интересно, а почему всё таки H&K UCP на самом деле не взлетел.
Я сильно подозреваю, что остался ненужным из-за того что H&K MP-7 PDW уже очень компактный, настолько, что он близок по габаритам к пистолетам и может их отчасти заменить...
Ну FN Five-seveN точно взлетел и много где стоит на вооружении. Минимум в паре десятков стран. Для узкопрофильного оружия более чем успех. Kel-Tec PMR-30 оружие немного из другой сказки. Не дырокол, военным не нужен, для гражданских тоже не особо. ОЦ-23 "Дротик" был под слишком дохлый патрон, не равняй его с 5,7x28mm FN.
Дело не в каске. Дело в бронежилетах. Которые нынче достать не трудно, чем все и пользуются. Именно это и есть ниша таких пистолетов... Что до эффективности, вижу не редко как бойцы SEK вместо пистолета таскают MP-7. Полагаю, их вполне устраивает, как валит пуля этого оружия.
Ну этого что мало что ли? Оружие для всяких U.S. Secret Service и Federale Politie/Police Fédérale. С FN HP ты конечно планку сильно поднял. С ним вообще кто особо сравнится то сможет, кроме Глока и суммарно всех 1911? Зададим вопрос по другому. Какие из современных пистолетов получили такое же распространение как 5-7? Только в США их закупили более 300 различных агентств и служб.
С ПСМ его сравнивать не стоит. Патрон куда бодрее будет. И по слухам валит он годно. Бундесвер опять таки на 4,6x30 тоже не жалуются.
5-7 это точно не гражданский, ясен пень. А .22wmr по небронированной тушке как второй выбор вай нот? Охотники вон пишут, что волчиков и лисичек кладет надежно, не дырокол, стенку не прошибет и бабушку за ней не подстрелит, отдача и вспышка более, чем терпимые, значит дева нежная и хипстер смогут тренироваться без боязни и без боязни же применять. Энергии опять же не так уж и мало. Понятно, что .357 решает проблему радикальнее, но для дамы в 40 кг вместе с сумочкой и туфлями .357 может быть немножко перебором. Ну и в помещении уши не вынесет, что тоже немаловажно.
Kel-Tec PMR-30 оружие немного из другой сказки. Не дырокол, военным не нужен, для гражданских тоже не особо. Вот, сейчас, было обидно. У меня неразделенная и иррациональная любовь к этому аппарату. Но, к нам его, даже на выставки не возят. :-(
Я его в руках не держал, но надежды не теряю. Руки у всех разные. По-вашему он подойдет владельцу с небольшими руками? Или там есть какие-то косяки с органами управления?
Потому что делали по остаточному принципу как обязательный элемент программы PDW.
Как программа закрылась так и пистолет , что шел довеском к МП7 стал никому не нужен.
Как мне кажется сам HnK в большей степени хотел именно МП7 для закрытия ниши целиком. Когда FN сделали Р90 сравнительно большим, а Five-Seven в нишу компактов
А кто у нас из "дыроколов" взлетел? Да и много ли их было? 5-7 относительно "нужен", потому что Р90 кракозябр и здоровый. А если брать ХК Мр7 и UCP, то в пистолете получаем похожие габариты минус ёмкость магазина минус авто огонь минус оптика минус приклад.
Ну из пистолетов как раз вот FN 5-7 взлетел. А больше то особо и не было нормальных. Ну вот я тоже подозреваю, что возможность худо бедно использовать MP-7 в качестве пистолета и похоронило UCP.
он слабее чем Five-seveN патрон. слабее чем 8х18 слабее всего другого. если вдруг надо легкий патрон и много - достаточно 5.7 слишком легкий чтобы принимать решение, дрейфят.
Ну 525 дж, ето из ствола ФН90. Из пистолета там едва 400 с хвостиком. Не в етом проблема. Сама концепция порочна. Патрон калибра 5-6 мм и мощностью 9*19 имеет смысыл как дырокол для оружия с дальностями применения 50-150 метров. На типичных пистолетных дистанциях что 5,7 с бронебойной пулей, что 9*19 с елгкой пулей подкалиберным сердечником имеет у цели примерно равную енергию и примерно равную ефективность. Только у обычного калибра плюшек больше - и большая ефективность (с легкими експансивкам) против небронированых целей и ефективность с дозвуковыми патронами. А уж боле высокий БК у 5,7 пуль для пистолета в городе вобще минус. Ескпансивка 9*19 весом 3-4 грама на 50-100 метров уже неубойна а 5,7 убивает в разы большей дистанции. Хочетса чтоб и бронежилет шил и по мягким тканям ефективно - вот хороший вариант. https://forum.cartridgecollectors.org/t/guilford-engineering-9mm-ansb-components/7845 И в тканях перворачиваетса и тканевые бронежителы хорошо пробивает и далеко нелетает. МОжно и вариации на тему THV вспомнить.
А в чем смысыл именно дырокольности? На пистолетных дистанциях 9*19 с нормальной бронебойной пулей дает примерно туже бронепробиваемость. При куда меньшей опасной зоне. Что до равноценности 5,7 и 9 по тушке, так чтото при одинаковой дульной енергии пулевой 12 калибра считаетса гораздо боле ефективен чем 7,62. И 45 считаетса ефективнее 9. Что до THV - так я же пишу - вариации на ее тему. https://forum.cartridgecollectors.org/t/thv-drawing/3333/11 Середина страницы. Алюминевая оболочка, стальной сердечник, скорость 500-600м/с. дает все что и 5,7.
Поправка - шьют бронежиту куда луче при использовании оболочек или полуоболочек. С бронебойные и те и другие шьет обсолютное большинство тканевых бронежилетов и одинаково нефективны против бронепластинок.
no subject
Date: 2018-07-18 10:36 am (UTC)Рассудительно:
Date: 2018-07-18 10:59 am (UTC)Рассудительно:
Date: 2018-07-18 10:59 am (UTC)Kel-Tec PMR-30 оружие немного из другой сказки. Не дырокол, военным не нужен, для гражданских тоже не особо.
ОЦ-23 "Дротик" был под слишком дохлый патрон, не равняй его с 5,7x28mm FN.
Ну вот FN Five-seveN как раз не провалился.
RE: Тактично замечу....
Date: 2018-07-18 12:46 pm (UTC)Re: Айпиэссишника ответ!
Date: 2018-07-18 01:51 pm (UTC)Рассудительно:
Date: 2018-07-18 03:17 pm (UTC)Что до эффективности, вижу не редко как бойцы SEK вместо пистолета таскают MP-7. Полагаю, их вполне устраивает, как валит пуля этого оружия.
Re: Рассудительно:
Date: 2018-07-18 04:31 pm (UTC)Рассудительно:
Date: 2018-07-18 04:32 pm (UTC)Удивлённо:
Date: 2018-07-18 03:13 pm (UTC)Зададим вопрос по другому. Какие из современных пистолетов получили такое же распространение как 5-7? Только в США их закупили более 300 различных агентств и служб.
С ПСМ его сравнивать не стоит. Патрон куда бодрее будет. И по слухам валит он годно. Бундесвер опять таки на 4,6x30 тоже не жалуются.
Re: Рассудительно:
Date: 2018-07-18 11:52 am (UTC)Подумав:
Date: 2018-07-18 03:15 pm (UTC)Re: Подумав:
Date: 2018-07-19 07:52 am (UTC)Рассудительно:
Date: 2018-07-19 09:51 am (UTC)Re: Рассудительно:
Date: 2018-07-19 08:18 am (UTC)Вот, сейчас, было обидно. У меня неразделенная и иррациональная любовь к этому аппарату. Но, к нам его, даже на выставки не возят. :-(
Подумав:
Date: 2018-07-19 09:50 am (UTC)Re: Подумав:
Date: 2018-07-19 09:58 am (UTC)Разводит руками:
Date: 2018-07-19 09:59 am (UTC)no subject
Date: 2018-07-18 12:01 pm (UTC)no subject
Date: 2018-07-18 12:31 pm (UTC)no subject
Date: 2018-07-18 03:46 pm (UTC)Как программа закрылась так и пистолет , что шел довеском к МП7 стал никому не нужен.
Как мне кажется сам HnK в большей степени хотел именно МП7 для закрытия ниши целиком.
Когда FN сделали Р90 сравнительно большим, а Five-Seven в нишу компактов
Рассудительно:
Date: 2018-07-18 04:31 pm (UTC)no subject
Date: 2018-07-18 04:33 pm (UTC)Подумав:
Date: 2018-07-18 04:36 pm (UTC)Ну вот я тоже подозреваю, что возможность худо бедно использовать MP-7 в качестве пистолета и похоронило UCP.
no subject
Date: 2018-07-18 05:59 pm (UTC)Пожав плечами:
Date: 2018-07-18 06:15 pm (UTC)RE: Пожав плечами:
Date: 2018-07-18 08:06 pm (UTC)слабее чем 8х18
слабее всего другого.
если вдруг надо легкий патрон и много - достаточно 5.7
слишком легкий чтобы принимать решение,
дрейфят.
Пожав плечами:
Date: 2018-07-18 09:14 pm (UTC)8x18 я не знаю такого патрона. Но у 9x19mm в среднем как раз 500Дж. Как и у .45ACP.
RE: Пожав плечами:
Date: 2018-07-18 09:21 pm (UTC)это уровень - традиционно - ново -
круто - не круто.
начальство примет - не примет.
Re: Пожав плечами:
Date: 2018-07-19 09:10 am (UTC)И в тканях перворачиваетса и тканевые бронежителы хорошо пробивает и далеко нелетает. МОжно и вариации на тему THV вспомнить.
Удивлённо:
Date: 2018-07-19 09:46 am (UTC)Так что.
Тахрена вспоминать THV? Его уже давно похоронили по ряду причин. И как раз бронебойность у них была никакая.
Re: Удивлённо:
Date: 2018-07-19 03:31 pm (UTC)Что до равноценности 5,7 и 9 по тушке, так чтото при одинаковой дульной енергии пулевой 12 калибра считаетса гораздо боле ефективен чем 7,62. И 45 считаетса ефективнее 9.
Что до THV - так я же пишу - вариации на ее тему. https://forum.cartridgecollectors.org/t/thv-drawing/3333/11
Середина страницы. Алюминевая оболочка, стальной сердечник, скорость 500-600м/с. дает все что и 5,7.
Пожав плечами:
Date: 2018-07-19 03:44 pm (UTC)Re: Пожав плечами:
Date: 2018-07-19 04:21 pm (UTC)