С любопытством:
Feb. 5th, 2019 05:37 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nikolaj_sВ последнем издании die Waffenkultur попались забавные картинки-
Нагар после 600- 800 выстрелов.
Эти картинки прекрасно объясняют, почему я каждый раз очень удивляюсь, когда кто то начинает нести чушь, что поршневые AR'ки проще в обслуживании и чистке.
Ну да, в ствольной коробке меньше нагара. Именно меньше, но он там есть и ствольную коробку и затворную группу так же нужно чистить. Плюс есть газовая трубка газовый поршень, которые так же надо чистить.
Хоть автор статьи и говорит, что как всё прекрасно и ствольная коробка не так не загрязняется, оставлю две цитаты-
"Die Verschmutzung entsteht beim Gaskol-bensystem weniger im Verschluss, dafür aber im Arbeitsbereich des Kolbens. Diese Stelle sollte gelegentlich einer Reinigung unterzogen werden."
Hoffmann, H. (Januar-Februar 2019), „Hart im Nehmen“. Die Waffenkultur , s.21
"Auch wenn die Pulvergase nicht direkt auf den Verschlussträger geleitet werden, sollte dem Verschlusskopf ein regelmäßiges Mindestmaß an Pflege zukommen. Vier absolut vermeidbare Störungen erlebte die SIG516 aufgrund Pulverschmauch und Messingabrieb im Schlagbolzenkanal. Der Verschmutzungsgrad war so hoch, dass der Schlagbolzen sich nicht mehr frei im Kanal bewegen und das Zündhütchen nicht mehr zünden konnte. Empfehlenswert ist ein Zerlegen und Reinigen des Verschlusskopfs aller 2.000 Schuss."
Hoffmann, H. (Januar-Februar 2019), „Hart im Nehmen“. Die Waffenkultur , s.22
То есть
- газовый поршень нужно чистить регулярно.
- ствольную коробку нужно чистить регулярно, иначе из-за загрязнения случаются задержки. =) Ну вот кто бы мог подумать! =D
Не, я не спорю, SIG 516 хорошая винтовка. Мне больше нравится, чем H&K 416. И в статье автор собственно указывает, что она неплохо отработала 15.000 выстрелов.
У приятеля есть. Я имел возможность поиграться. Просто я реально не понимаю, какие у неё преимущества перед моим же SIG M400. По чистки он не лучше. По надёжности тоже точно не лучше. Такой же требовательный к магазинам- не верите, засуньте туда армейский алюминий после пары падений на пол... Так же нуждается в чистки. Как и любое другое оружие. Увы. Чудес не бывает. Так зачем надо было городить весь этот огород с поршнем? Не понятно. Хотя наоборот- вполне понятно. Продавать. Обычный маркетинговый ход.
К слову у поршневой AR'ки есть ещё один недостаток-
Тут на 02:28 видно, что у прямого газоотвода пороховые газы уходят в полость за затвором и поджимают его вперёд, компенсируя давление пороховых газов в стволе через гильзу на затвор. (Чего к слову нет на переделанных AR-15 под поршень с коротким ходом. Собственно почему у H&K 416 затворы живут в полтора- два раза меньше, чем на FN M4A1.) Из полости за затвором затем пороховые газы выдуваются через отверстие в затворной раме в окно экстракции, за одно и выдувая значительную часть нагара.
Ну и просто любопытная ссылка от от Battlefield Vegas что бы не потерялась-
- We no longer use ANY piston conversions or factory pistons guns with the exception of the HK-416 "knock-off" TDI upper. I purchased a FACTORY brand-new MR556 and it started keyholing after only 10,000 rounds. I was SO pissed because I spent all that money on the gun and it couldn't last 10,000 rounds. I had barrels from before we even opened the range with 1,000's of rounds on them from J&T Distributing (chrome-lined) that didn't keyhole well into the 80,000-100,000 range. I don't know who makes or made the J&T barrels but I was so pissed that actually wasted the money on a MR556 and that's all I got from it. I purchased two of the 14.5" TDI knock-offs approximately 6-8 weeks ago and they have been on the line daily with ZERO issues. I only purchased them because people will come in specifically request the "416" and even they've never handled a weapon their entire lives, they KNOW that the top half isn't the "416 like in COD/MW
Тут и сравнение большого числа образцов на диких настрелах. Вполне показательно. =)
Нагар после 600- 800 выстрелов.
Эти картинки прекрасно объясняют, почему я каждый раз очень удивляюсь, когда кто то начинает нести чушь, что поршневые AR'ки проще в обслуживании и чистке.
Ну да, в ствольной коробке меньше нагара. Именно меньше, но он там есть и ствольную коробку и затворную группу так же нужно чистить. Плюс есть газовая трубка газовый поршень, которые так же надо чистить.
Хоть автор статьи и говорит, что как всё прекрасно и ствольная коробка не так не загрязняется, оставлю две цитаты-
"Die Verschmutzung entsteht beim Gaskol-bensystem weniger im Verschluss, dafür aber im Arbeitsbereich des Kolbens. Diese Stelle sollte gelegentlich einer Reinigung unterzogen werden."
Hoffmann, H. (Januar-Februar 2019), „Hart im Nehmen“. Die Waffenkultur , s.21
"Auch wenn die Pulvergase nicht direkt auf den Verschlussträger geleitet werden, sollte dem Verschlusskopf ein regelmäßiges Mindestmaß an Pflege zukommen. Vier absolut vermeidbare Störungen erlebte die SIG516 aufgrund Pulverschmauch und Messingabrieb im Schlagbolzenkanal. Der Verschmutzungsgrad war so hoch, dass der Schlagbolzen sich nicht mehr frei im Kanal bewegen und das Zündhütchen nicht mehr zünden konnte. Empfehlenswert ist ein Zerlegen und Reinigen des Verschlusskopfs aller 2.000 Schuss."
Hoffmann, H. (Januar-Februar 2019), „Hart im Nehmen“. Die Waffenkultur , s.22
То есть
- газовый поршень нужно чистить регулярно.
- ствольную коробку нужно чистить регулярно, иначе из-за загрязнения случаются задержки. =) Ну вот кто бы мог подумать! =D
Не, я не спорю, SIG 516 хорошая винтовка. Мне больше нравится, чем H&K 416. И в статье автор собственно указывает, что она неплохо отработала 15.000 выстрелов.
У приятеля есть. Я имел возможность поиграться. Просто я реально не понимаю, какие у неё преимущества перед моим же SIG M400. По чистки он не лучше. По надёжности тоже точно не лучше. Такой же требовательный к магазинам- не верите, засуньте туда армейский алюминий после пары падений на пол... Так же нуждается в чистки. Как и любое другое оружие. Увы. Чудес не бывает. Так зачем надо было городить весь этот огород с поршнем? Не понятно. Хотя наоборот- вполне понятно. Продавать. Обычный маркетинговый ход.
К слову у поршневой AR'ки есть ещё один недостаток-
Тут на 02:28 видно, что у прямого газоотвода пороховые газы уходят в полость за затвором и поджимают его вперёд, компенсируя давление пороховых газов в стволе через гильзу на затвор. (Чего к слову нет на переделанных AR-15 под поршень с коротким ходом. Собственно почему у H&K 416 затворы живут в полтора- два раза меньше, чем на FN M4A1.) Из полости за затвором затем пороховые газы выдуваются через отверстие в затворной раме в окно экстракции, за одно и выдувая значительную часть нагара.
Ну и просто любопытная ссылка от от Battlefield Vegas что бы не потерялась-
- We no longer use ANY piston conversions or factory pistons guns with the exception of the HK-416 "knock-off" TDI upper. I purchased a FACTORY brand-new MR556 and it started keyholing after only 10,000 rounds. I was SO pissed because I spent all that money on the gun and it couldn't last 10,000 rounds. I had barrels from before we even opened the range with 1,000's of rounds on them from J&T Distributing (chrome-lined) that didn't keyhole well into the 80,000-100,000 range. I don't know who makes or made the J&T barrels but I was so pissed that actually wasted the money on a MR556 and that's all I got from it. I purchased two of the 14.5" TDI knock-offs approximately 6-8 weeks ago and they have been on the line daily with ZERO issues. I only purchased them because people will come in specifically request the "416" and even they've never handled a weapon their entire lives, they KNOW that the top half isn't the "416 like in COD/MW
Тут и сравнение большого числа образцов на диких настрелах. Вполне показательно. =)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-02-05 05:03 pm (UTC)sollte dem Verschlusskopf ein regelmäßiges Mindestmaß an Pflege zukommen
тут ты имхо вообще мимо кассы привел.
I only purchased them because people will come in specifically request the "416" and even they've never handled a weapon their entire lives, they KNOW that the top half isn't the "416 like in COD/MW
это вообще прекрасно - чувак купил 416 для "специалистов" которые никогда не держали оружие в руках. точно так же у него скорее всего десертный-ёжиг в 50АЕ лежит. для той же категории граждан.
Пожав плечами:
Date: 2019-02-05 05:08 pm (UTC)Ты по ссылке почитай всё целиком. У чуваков есть возможность сравнить кучу оружия на очень крупных настрелах.
no subject
Date: 2019-02-05 05:06 pm (UTC)а вот и простое объяснение - сублимируешь? ;)
а если бы у тебя хватило денег на что то поршневое, лил бы воду в обратном направлении? :)
Пожав плечами:
Date: 2019-02-05 05:15 pm (UTC)416ую я бы разве что бесплатно бы принял в подарок.
Что то поршневое я бы брал бы только с длинным ходом поршня- SIG SG551 например. Я не фанат поршня с коротким ходом, особенно я бы точно не взял бы AR'ку впихнутым туда поршнем. Исключение системы с поршнем с коротким ходом разработанными с нуля- SCAR, СВД и пр. Хотя если уж и брать систему с поршнем, то с длинным ходом.
Хмыкнув:
From:Рассудительно:
From:no subject
Date: 2019-02-05 05:50 pm (UTC)своичужие пять копеек чисто ради плюрализма мнений.https://warhead.su/2019/02/04/triumf-heklerkoh-chem-germanskaya-vintovka-nk-416-luchshe-amerikanskoy-m16?utm_campaign=front&utm_content=1_day&utm_medium=link&utm_source=warhead&utm_term=desktop
Хихикнув:
Date: 2019-02-05 06:01 pm (UTC)H&K запилили свой магазин для американцев. Но тем было не интересно.
Тогда маркетологи на H&K поняли две вещи- на магазинах не заработаешь особо, да и не интересно никому. Надо запилить что то своё! Эх. И пошло поехало. Вот что H&K умеют- это агрессивный маркетинг. Довольно спорная G36 тому ярчайший пример. =)
Ну и морпехи принимали 416ыю на вооружение-
-в качестве скорей пулемёта.
-главным фактором для принятие на вооружение был тяжёлый вывешенный ствол для стрельбы очередями, а не газовый поршень. Просто только 416ая предлажила то, что хотели морпехи.
Карабины с прямым газоотводом прекрасно работают, к слову.
И.т.д. и.т.п.
=)))
(разводя руками)
From:Хихикнув:
From:(no subject)
From:Хихикнув:
From:(no subject)
From:Рассудительно:
From:Re: Рассудительно:
From:Подумав:
From:Re: Подумав:
From:Разводит руками:
From:Re: Разводит руками:
From:Задумчиво:
From:Re: Задумчиво:
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-02-05 11:58 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Добродушно:
From:RE: Добродушно:
From:Хихикнув:
From:RE:
From:Хихикнув:
From:Добродушно:
From:no subject
Date: 2019-02-05 05:59 pm (UTC)Я считаю, что ты совершенно прав!
Добродушно:
Date: 2019-02-05 06:04 pm (UTC):пожавплечами:
Date: 2019-02-05 06:23 pm (UTC)винтовок занимает с среднем в 1.5-2 раза меньше времени, а уж если с не дай бог пострелял с глушителем - то там вообще сравнивать нечего.
оно понятно что если чистить в стиле под краном помыл, об трусы вытер - то разницы не будет. а если чтобы на ватной палочке следов не оставалось - но поршневая чистится минут за 30, с DI ебатни минут на 45-60.
Рассудительно:
Date: 2019-02-05 06:30 pm (UTC)Re: Рассудительно:
From:Подумав:
From:Re: Подумав:
From:Рассудительно:
From:Re: Рассудительно:
From:Подумав:
From:Re: :пожавплечами:
Date: 2019-02-06 08:09 am (UTC)А зачем её так чистить каждый раз?
Вот что Armalite про это говорит:
"There are frequent posts asking about cleaning carbon from the AR. We've decided to post our answer as a separate topic for your reading amusement: Hold off on removing the carbon. Leave it. Now that we've got your attention, we'll explain. Deep inside the AR-10 or AR-15/M-16 bolt carrier is a groove at the end of the chromed cylinder that the gas rings slide in. That groove is GRIND RELIEF. It's a production artifact. It prevents a ledge from being left where the grinding for that cylinder ends. Carbon can build up in the groove and the rear surface of the carrier. It is harmless. The high pressure/temperature operating gas keeps it from building up too much. About the time it gets too bulky, it gets blown out. Don't confuse instincts for cleanliness that you learned in the military with common sense. It's easy for an inspector to know when there isn't a speck of dirt. It's harder to know what's important. Any scraper that'll get to it can damage the ground surface inside the carrier. Bad deal. Clean out what you can with patches or Q-tips, but white-glove cleaning damages more guns than all the shooting we do."
Re: :пожавплечами:
From:Кивает:
From:Re: :пожавплечами:
From:Рассудительно:
From:Re: Рассудительно:
From:Добродушно:
From:no subject
Date: 2019-02-05 06:31 pm (UTC)Вот тебе понравился этот миф :-)
Ну ты сам подумай - когда именно туда начинается что-то поддувать и какое давление в стволе на этот момент (подсказка - пуля уже почти покинула ствол в этот момент, давление упало в несколько раз по сравнению с максимальным).
Ну и again, и по сложности замены, и по стоимости - для AR-15 затвор - расходник.
Рассудительно:
Date: 2019-02-05 06:34 pm (UTC)То что на 416 зубы летят- слышал тоже достаточно часто.
А так конечно- затвор расходник, тем не менее мелочь, а неприятно.
(no subject)
From:Рассудительно:
From:Re: Рассудительно:
From:Подумав:
From:Re: Подумав:
From:Re: Подумав:
From:RE: Re: Подумав:
From:Re: Подумав:
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-02-05 11:01 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:вздохнув
From:Re: вздохнув
From:Re: вздохнув
From:Re: вздохнув
From:Re: вздохнув
From:Re: вздохнув
From:no subject
Date: 2019-02-05 11:06 pm (UTC)Вот такое
Ну и ваще полезная статья
www. ar15barrels. com/prod/operation.shtml
(no subject)
From:(no subject)
From:Кивает:
From:Re: Кивает:
From:(no subject)
From:Добродушно:
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Смущённо:
From:Re: Смущённо:
From:Добродушно:
From:Re: Добродушно:
From:Почёсывая затылок:
From:Re: Почёсывая затылок:
From:Разводит руками:
From:Re: Разводит руками:
From:Рассудительно:
From:no subject
Date: 2019-02-05 09:28 pm (UTC)То что НК мужеложцы и так давно известно :)
И первые их MR556 были ну очень отвратны. Недаром они достаточно стремительно выпустили второе поколение.
Я конечно не настреливаю таких безумных обьемов как некоторые, но я вообще одинаковое количество времени трачу на чистку что hk с поршнем что mgi с DI.
Вот в полях преймущество поршня скажется. Поршень проще чистить. Меньше надо скрести ствольную коробку внутри... Выигрыш по удобству.
А вот когда есть горячая вода и кран так пофиг :) И ваапще - НК прикольный, мне нравится, а если приет полярный лис, у меня sg550 есть :)
Подумав:
Date: 2019-02-05 09:38 pm (UTC)Вот. Причём я не особо то и спорю, именно это и имел в виду. У меня тоже уходит одинакового по времени.
В поле фиг его знает, я не чистил. Но сомневаюсь, что сильно будет по другому.
SG551 эх, когда то они стояли у нас по 1.800,00 Евро. Сейчас-
https://www.frankonia.de/p/sig-sauer/selbstladeb%C3%BCchse-sig-sport-551/643290?lastSelected=f_s_marke&f_s_marke=SIG+Sauer&navCategoryId=62283
Это если что 6.244,12 на ваши. Я бы вот от этой лялки не отказался бы-
https://www.frankonia.de/p/sig-sauer/selbstladeb%C3%BCchse-sig-751/181589?lastSelected=f_s_marke&f_s_marke=SIG+Sauer&navCategoryId=62283
.308Win, длинный ход поршня, прекрасная точность, полноценный складной приклад, вес 3.730г при 430мм стволе...
Но цена, что на винтовку, что на магазины... =(
RE: Подумав:
From:Вздохнув:
From:RE: Вздохнув:
From:Добродушно:
From:RE: Добродушно:
From:Вздохнув:
From:no subject
Date: 2019-02-06 03:05 am (UTC)(no subject)
From:Хихикнув:
From:Кивает:
From:RE: Кивает:
From:Рассудительно:
From:RE: Рассудительно:
From:Икнув:
From:RE: Икнув:
From:no subject
Date: 2019-02-06 02:59 am (UTC)no subject
Date: 2019-02-06 07:02 am (UTC)Правоверные последователи Наставления по Стрелковому Делу, даже нестреляющий АК чистят минимум один раз в неделю.
Те, у кого вера не настолько крепка, считают, что АК надо чистить после каждой стрельбы.
Еретики утверждают, что АК надо чистить иногда.
А самые упорствующие безбожники - даже не знают, что АК можно разбирать.
:)
Хихикнув:
Date: 2019-02-06 10:24 am (UTC)no subject
Date: 2023-09-09 05:35 pm (UTC)no subject
Date: 2023-09-09 05:54 pm (UTC)