С видимым удовольствием:
Mar. 28th, 2019 05:34 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nikolaj_s
Посетил выставку мечей в штутгартском земельном музее в старом замке. К сожалению, как я и опасался, фотографировать было нельзя.
В основном выставка была посвящена бронзовым мечам и железным спатам, мечам с кольцом, мечам каролингского типа. Хотя были и более поздние мечи. Например был выставлен оригинал этого меча-
Очень богато украшенный бастард Эберхарда V Бородатого (Eberhard im Bart von Württemberg) графа Вюртемберг-Ураха, графа Вюртемберга, первого герцога Вюртемберга (в этом качестве именовался как Эберхард I), который ему пожаловал король при присвоении герцогского титула.
Вот он в ножнах-
(c) Landesmuseum Württemberg, Stuttgart. Foto: Hendrik Zwietasch
Было и такое (фото мечей из открытых источников в интернете с указанием авторов). 9ый век до н.э. -
Шлем найденный в могиле в Гойфельдене, 4 век до н.э.
Меч производства INGELRII (+VLFBERHT+ тоже был).
Биденхэндер ростом почти с меня-
Было выставлено и пара книг-
Сцены поединков-
Меч- свидетельство о рождении. Парадный меч Фридриха I Вюртембергского, на клинке которого записаны имена и данные его 13ти детей. =) Однолезвийный кстати, и похоже был когда то весьма тонко и остро отточен.
© Landesmuseum Württemberg, Stuttgart.
Святая Екатерина Аликсандрийская с мечём. 1450.
(c) Landesmuseum Württemberg, Stuttgart. Foto: Hendrik Zwietasch
Ещё был интересный эсток- Panzerbrecher, с V- образным клинком в сечении, причём ещё и с утолщением у основания как самый настоящий колишмард. Только гораздо крупнее. Нашёл видео из музея, где в реставрационных работах можно его мельком увидеть-
Из минусов выставки кроме того что нельзя было фотографировать- был ещё такой момент - и сюда смог просочится феминизм. Например в музее смогли найти место что бы упомянуть об амазонках, и то, что эти противные греки их порицали за несоблюдение устоев и ролей полов.
© Staatliche Antikensammlungen und Glyptothek München. Foto: Renate Kühling
Ну и в зале, где упоминалась HEMA крутили ролик, где тётка вещала о роли женщин в современном историческом фехтовании. Так же были и пацифистские нотки- "перекуём мечи на орала", включая картину той самой отвратительной статуи Евгения Вучетича...
Ну да и ладно. Я в целом то ничего против не имею, просто забавно, насколько они все следят что бы политкорректность была соблюдена. =)
В остальном выставка весьма стоящая, узнал много нового. Был даже зал, посещённый роли меча в современном кинематографе. В основном плакаты фильмов - "Игра Престолов", "Властелин Колец/Хоббит", "Конан Варвар" и пр. Но так же показывали копии мечей из фильмов. Включая световой меч из "Звёздных Войн". Даже стальной меч и серебряный меч ведьмака Геральта из Ривии из одноимённой игры там присутствовали. Не забыли и про меч из "Гарри Поттера". По моему забавное дополнение к исторической тематике, особенно учитывая, что по аудио-гиду толково рассказывалось о том, что к сожалению практически во всех фильмах, сериалах и играх бои на мечах показываются недостоверно, а для зрелищности. Так же рассказывают про HEMA. Есть даже возможность подержатся за современную реплику бастарда.
А вот тут можно было фотографировать-
Причём даже не просто фотографировать, а запечатлеть своё посещение в рыцари. =D
Ну и за трон Британии можно было побороться. =D
Тут есть короткое видео с выставки на немецком-
Просто немного Штутгарта. Старый замок - музей, где проходила выставка.
Внутренний двор-
Новый замок-
Лев и Олень на воротах- символы Вюртемберга.
Панорама-
Вишня потихоньку начала цвести-
Вот как то так. Очень хорошо провёл время. =)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-03-28 05:02 pm (UTC)К сожалению, как я и опасался, фотографировать было нельзя.(с)
Ты не спрашивал
с хуя лиотчего? Интересно знать официальный повод для запрета.Например в музее смогли найти место что бы упомянуть об амазонках, и то, что эти противные греки их порицали за несоблюдение устоев и ролей полов.(с)
Так вроде же историки выяснили, что не было никаких амазонок в том виде, как их описывали эллинские авторы. Или реальным грекам, во время которых был естественен довольно сильный патриархат, предъявили за порицание мифических амазонок?
включая картину той самой отвратительной статуи Евгения Вучетича...(с)
А вот тут, извини, не могу с тобой согласиться. Статуя отличная, просто рассматривать её надо в контексте времени создания и мессаджа скульптора. Она же не про абстрактную хоплофобию.
Рассудительно:
Date: 2019-03-28 06:07 pm (UTC)Наверное что бы народ шёл в музей, а ограничился просмотром фотографий в интернете. Ну и печатные издания за фото денежку отстёгивали. Но это моё предположение. =(
Так это да. Просто они упомянули эллинские легенды и предположили, что такое в принципе могло встречаться, потому что на Кавказе была найдена могила женщины, которую похоронили с мечом. Типа греки где то когда то могли видеть таких тёток и у них на базе этого и родились такие легенды. В целом они ничего антинаучного и не несли, но в том то и дело, что такое чувство что они речь завели ради политкорректности...
Про статую вот просто тот кто перекуёт мечи на орала будет всю жизнь пахать. Бесплатно. На чужого человека.
Я не про исполнение, я про смысл. Обязательно найдётся тот, кто не будет мечи ни на что перековывать. Не люблю я подобных наивных утопий. Не зря в ГДР потом сажали пацифистов, которые использовали эту статую как символ. Что довольно курьёзно. Выставляли плакат этих пацифистов начала 80ых. =)
no subject
Date: 2019-03-29 06:12 am (UTC)Чёрт их знает. Фоточки в сети всё равно полноценного ощущения не дадут. Я ими себя услаждаю только в том случае, если в музей попасть не могу. А если средствА позволяют, то и каталог выставки покупаю.
В целом они ничего антинаучного и не несли, но в том то и дело, что такое чувство что они речь завели ради политкорректности...(с)
Ааа.. ну пусть тараканы побегают, лишь бы историческую матчасть не перевирали. )
Я не про исполнение, я про смысл. Обязательно найдётся тот, кто не будет мечи ни на что перековывать.(с)
Ну так в том и прикол, что любой потребитель художественного произведения, смыслы себе сам создаёт. Он может согласиться (если увидит и осознает) со смыслом, вложенным в произведение автором, может увидеть что-то своё, а может и что-то совершенно противоположное.
Так что да, какой-нибудь упоротый хоплофоб может эту картинку использовать как способ пропаганды отказа от оружия вообще. Хотя, как мне кажется, для 100% пюре пацыфиздов, скульптура слишком маскулинная, здоровая и суровая. )
Коль, повторюсь: оцени контекст времени, когда скульптура была сваяна: 57-й год, страна ещё не целиком после ВОВ восстановлена, ещё травмы свежи, только что Корейская отгремела и сверхдержавы успели друг другу ядрёными пинусами погрозить. А то, что многие немцы, как я понимаю, ломанулись в безоглядный пацифизм.. ну ты тоже прикинь, как их всё ещё корёжит после ВМВ и идеологических табу, прописанных в modus operandi. Тебе, кстати, как я считаю, очень повезло, что ты не вырос в этой среде и не подхватил бациллу "христосиковости" в результате воспитания в рамках тогдашней немецкой культуры.
Разводит руками:
Date: 2019-03-29 08:13 am (UTC)Вот именно что в 57ом должны были понимать опасность всей этой идеи - "перековать мечи на орала". Был уже опыт.
По трактовке- в Ветхом Завете, в Книге пророка Исайи, предсказывается вечный мир- "И будет Он судить народы, и обличит многие племена; и перекуют мечи свои на орала, и копья свои — на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать". То есть одно название уже передаёт желание жить в утопичном мире, где в оружии нет необходимости, потому как никто не ведёт войны. Я не знаю, как это ещё по другому можно трактовать. Вера в подобный утопизм- крайне опасное дело. Именно эта скульптура и есть тоска по абсолютному, безоглядному пацифизму. Который очень опасная штука в реальном мире.
P.S. Про мускулистость- это вот кстати они подметили. Прям почти с неодобрением подчеркнули на выставке про "очень мускулистый мужчина". =D
RE: Разводит руками:
Date: 2019-03-29 09:23 am (UTC)учитывая биографию Вучетича - скорее огромное нежелание ещё одной войны, а не тоска по пацифизму
Пожав плечами:
Date: 2019-03-29 10:00 am (UTC)Re: Пожав плечами:
Date: 2019-03-29 10:30 am (UTC)мммм, Николай, мы похоже не понимаем друг друга - я имею в виду, что фронтовик Вучетич вкладывал именно такой
нежелание устраивать войну
смысл
ну и плюс - какой памятник можно было бы дарить ООН? не танк жеж :-) не поймут
to represent the human wish to end all wars by converting the weapons of death and destruction into peaceful and productive tools that are more beneficial to mankind
Рассудительно:
Date: 2019-03-29 05:20 pm (UTC)И тоже ведь с мечами. Только посыл куда более правильный.
А дарить- кроме утопической "перекуём мечи на орала" и как символ мира - у него и других работ хватало, в отличии от этой прекрасных по содержанию.
no subject
Date: 2019-03-29 06:39 pm (UTC)Ну и Готт с ним - не будем напрасно ломать копья по вопросу, в котором вряд ли можем согласиться с друг другом. )
Добродушно:
Date: 2019-03-29 06:40 pm (UTC)RE: Хмыкнув:
Date: 2019-04-01 11:12 am (UTC)Рассудительно:
Date: 2019-04-01 02:25 pm (UTC)В сочетании с названием...
no subject
Date: 2019-03-28 06:30 pm (UTC)Добродушно:
Date: 2019-03-28 06:33 pm (UTC)Собственно я ничего против не имею, просто забавляет, что они это так подчёркивают.
no subject
Date: 2019-03-28 08:03 pm (UTC)Ухмыляясь:
Date: 2019-03-28 08:25 pm (UTC)Там и статейка называется "Откованы что бы убивать" и ай ай ай, "люди всегда были изобретательны в том, что бы уничтожать себе подобных", и что меч "оружие мужской элиты" (а затем размусоливание выдуманных воительниц из сериалов). Прям чувствуется, как автору неприятна эта тема. =D
Я там в другой зал ещё заглянул, вот там был реально клёвый дракончик- откованная зашита шеи и головы лошади. Жаль фотографировать было нельзя. =(
RE: Ухмыляясь:
Date: 2019-03-28 08:58 pm (UTC)Разводит руками:
Date: 2019-03-28 09:10 pm (UTC)Там нет ничего массивного. Оно в живую совсем иначе выглядит. Они или очень плоские и почти изящные (компактнее, чем на репликах CS), или полые внутри.
Да и весил меч от силу 1,2кг, как правило легче. Продуманная штука для своего времени.
no subject
Date: 2019-03-28 09:20 pm (UTC)Подумав:
Date: 2019-03-28 09:27 pm (UTC)Но вот именно для боя с шитом и нанесения в первую очередь рубящего удара- такая рукоять оптимальна. Их не дураки делали. Для своих задач оно близко к совершенству.
Re: Добродушно:
Date: 2019-03-28 08:32 pm (UTC)https://fregat-vt.livejournal.com/682313.html
Махнув рукой:
Date: 2019-03-28 08:35 pm (UTC)Меня забавляет именно то, что на этом так заостряют внимание.
Re: Махнув рукой:
Date: 2019-03-28 08:37 pm (UTC)Re: Махнув рукой:
Date: 2019-03-29 09:04 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-28 08:35 pm (UTC)Хихикнув:
Date: 2019-03-28 08:42 pm (UTC)Re: Хихикнув:
Date: 2019-03-28 08:46 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-28 08:53 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-29 09:05 pm (UTC)Добродушно:
Date: 2019-03-29 09:23 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-31 05:52 am (UTC)---
Нормально там все. Вот если бы было "переплавим пулеметы на мясорубки" или "переделаем танки в автобусы" - это было бы действительно отвратительно. А мечи после ВМВ даже китайцы не использовали :)
Кстати, исторический анекдот на тему: где-то в 1945-47 годах, емнип, в Краснодаре, восстанавливали водопровод, порушенный во время войны. Трубы были в дефиците, поэтому большую часть водопровода построили из стволов трофейных немецких орудий. "Пушечные" трубы благополучно проработали до начала 2000х, когда их все же заменили.
:)
Покачав головой:
Date: 2019-03-31 04:31 pm (UTC)Ну не из свинца водопровод и то ладно. =D
Re: Покачав головой:
Date: 2019-03-31 11:24 pm (UTC)Хохотнув:
Date: 2019-04-01 07:14 am (UTC)Поменяли конечно.
Re: Хохотнув:
Date: 2019-04-01 08:22 am (UTC)Поскольку тетка была реально больна, то никакие акты/протоколы о том, что свинец в ее организм не попадет, даже если она будет пить из унитаза, эффекта не дали. А вот длительное лечение - помогло.
:)
no subject
Date: 2019-04-01 02:31 pm (UTC)RE: Покачав головой:
Date: 2019-04-01 05:28 am (UTC)Ухмыляясь:
Date: 2019-04-01 07:15 am (UTC)RE: Ухмыляясь:
Date: 2019-04-01 09:57 am (UTC)no subject
Date: 2019-04-01 02:32 pm (UTC)Чушь какая-то.
Date: 2019-04-14 10:36 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-31 07:58 am (UTC)Рассудительно:
Date: 2019-03-31 04:33 pm (UTC)no subject
Date: 2019-03-31 09:13 pm (UTC)Добродушно:
Date: 2019-03-31 09:24 pm (UTC)