Ухмыляясь:
Apr. 5th, 2019 10:34 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nikolaj_sРаз пятница, набросаем? 5.56x45mm или 5,45x39мм?
Маленький такой вот опрос. =)
[Poll #2091616]
P.S. Обосновывая мой ответ. Я очень люблю .223 Remington и считаю его прекрасным для своих задач. Главное не ожидать от него большего, чем то, что он способен дать. Физику не обманешь. А для остальных задач есть полноценные винтовочные патроны.
Но и 5,45x39мм кажется мне по ряду причин очень интересным- более коническая гильза, что на мой дилетантский взгляд, должно хорошо влиять на надёжность оружия. Ну и на оживальную часть пули тут есть больше места, поэтому, в теории можно выжать больше по баллистике-
5.56x45mm
Максимальная длина патрона 57,4мм - длина гильзы 44,7мм = 12,7мм.
То есть 12,7мм÷5,7мм (диаметр пули) ≈ 2,23.
То есть 2,23 калибра пули на её оживальную часть.
5,45x39мм
Максимальная длина патрона 57мм - длина гильзы 39,8мм = 17,2мм.
То есть 17,2мм÷5,6мм (диаметр пули) ≈ 3,07.
То есть 3,07 калибра пули на её оживальную часть.
---
Разница не то что бы огромная, но есть. Если бы его ещё разогнать где-то до 1.850Дж, то вообще интересно могло бы получится.
ИМХО это один из самых недооценённых патронов в мире. Жаль, что он сразу не появился до 7,62x39мм. M43 я не люблю. Да, он был хорошим решением, но до того момента, пока не появились моноимпульсные патроны.
Маленький такой вот опрос. =)
[Poll #2091616]
P.S. Обосновывая мой ответ. Я очень люблю .223 Remington и считаю его прекрасным для своих задач. Главное не ожидать от него большего, чем то, что он способен дать. Физику не обманешь. А для остальных задач есть полноценные винтовочные патроны.
Но и 5,45x39мм кажется мне по ряду причин очень интересным- более коническая гильза, что на мой дилетантский взгляд, должно хорошо влиять на надёжность оружия. Ну и на оживальную часть пули тут есть больше места, поэтому, в теории можно выжать больше по баллистике-
5.56x45mm
Максимальная длина патрона 57,4мм - длина гильзы 44,7мм = 12,7мм.
То есть 12,7мм÷5,7мм (диаметр пули) ≈ 2,23.
То есть 2,23 калибра пули на её оживальную часть.
5,45x39мм
Максимальная длина патрона 57мм - длина гильзы 39,8мм = 17,2мм.
То есть 17,2мм÷5,6мм (диаметр пули) ≈ 3,07.
То есть 3,07 калибра пули на её оживальную часть.
---
Разница не то что бы огромная, но есть. Если бы его ещё разогнать где-то до 1.850Дж, то вообще интересно могло бы получится.
ИМХО это один из самых недооценённых патронов в мире. Жаль, что он сразу не появился до 7,62x39мм. M43 я не люблю. Да, он был хорошим решением, но до того момента, пока не появились моноимпульсные патроны.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-04-05 08:43 am (UTC)Почёсывая затылок:
Date: 2019-04-05 08:46 am (UTC)Плюс, наверное, то что у последнего более выраженный конус у гильзы- тоже плюс. =)
Re: Почёсывая затылок:
From:Задумчиво:
From:Re: Задумчиво:
From:Разводит руками:
From:Кивает:
Date: 2019-04-05 08:55 am (UTC)Ну и мне интересно, правда ли конус заметно влияет на надёжность. =)
Проблемы с досыланием кстати видел, да- экспансивки .223Rem весело так утыкались, что пулю глубоко вбивало в гильзу. =)
P.S. Мне интересно было бы поиграться бы с AR-15 под 5,45. По идее там не должно быть тех проблем, что есть у AR'ок под 7,62x39 (если они не очень заметно переделаны с учётом особенностей патрона).
Одобрительно:
From:Re: Кивает:
From:Рассудительно:
From:Re: Сугубо ИМХО...
Date: 2019-04-05 08:57 am (UTC)Re: Сугубо ИМХО...
From:Рассудительно:
From:RE: Re: Сугубо ИМХО...
From: (Anonymous) - Date: 2019-04-05 02:14 pm (UTC) - ExpandRe: Сугубо ИМХО...
From:Рассудительно:
From:Re: Рассудительно:
From:Хмыкнув:
From:Re: Хмыкнув:
From:Недоумённо:
From:Re: Недоумённо:
From:Терпеливо:
From:RE: Сугубо ИМХО...
From:no subject
Date: 2019-04-05 09:01 am (UTC)В реальности - в зависимости от целей, окружения, распространенности платформ.
Кивает:
Date: 2019-04-05 09:04 am (UTC)=)
(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2019-04-05 02:16 pm (UTC) - ExpandПожав плечами:
From:RE: Пожав плечами:
From: (Anonymous) - Date: 2019-04-06 03:44 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2019-04-05 09:04 am (UTC)2. П/а, фабричка - смотря где живем и сколько стоит :)
3. Приз "за рациональность в баллистике" - 5.45.
Кивает:
Date: 2019-04-05 09:06 am (UTC)no subject
Date: 2019-04-05 09:11 am (UTC)Тупо потому что в стандартной порноаульной пачке патронов в полтора раза больше.
Хихикнув:
Date: 2019-04-05 09:16 am (UTC)no subject
Date: 2019-04-05 09:14 am (UTC)Кивает:
Date: 2019-04-05 09:15 am (UTC)А так да, жалко, что нет.
no subject
Date: 2019-04-05 09:32 am (UTC)Хихикнув:
Date: 2019-04-05 09:37 am (UTC)Re: Хихикнув:
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-04-05 09:45 am (UTC)Коль, я как раз подумывал о том, чтобы тебя спросить (а тут вроде как и повод появился): а что ты думаешь по поводу 5,8-мм патрона из Чайной Страны?
С одной стороны, тт. ханьцы на него перешли ещё до того, как начали воплощаться влажные мечты о патроне "промежуточным между промежуточным и малоимпульсным" - 6,5-мм и 6,8-мм и наверное, выбирали патрон они не методом тыка наугад. С другой, массового взлёта 6,5-6,8 пока как-то не наблюдается по причинам, о которых ты уже не раз писал. Если официальным данным верить, то энергетика у китайского патрона достигает 2200-2300 Дж, а значит, импульс отдачи тоже ощутимо больше чему .223 и тем более 5,45. Однако для цивильного стрелка проблема кучности при стрельбе очередями со всей остротой не встаёт. Мог бы 5,8 (если вдруг китайцы начнут его активно продвигать на внешнем рынке) стать популярным патроном под самозарядные карабины и болтовые винтовки?
no subject
Date: 2019-04-05 09:48 am (UTC)А вот все, кто шумят "на далеко" - не согласятся... В штатах 6,5СМ уже популярнее (и дешевле .308), да и 6,5х55SE, 6,5х47лапуа - вполне себе на подъеме.
(no subject)
From:Рассудительно:
From:(no subject)
From:Рассудительно:
From:(no subject)
From:Рассудительно:
From:(no subject)
From:Рассудительно:
From:(no subject)
From:Мечательно:
From:Re: Мечательно:
From:Поглаживая приклад m/96:
From:Задумчиво:
From:RE: Задумчиво:
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-04-05 09:52 am (UTC)no subject
Date: 2019-04-05 10:06 am (UTC)no subject
Date: 2019-04-05 09:54 am (UTC)Ну не зря же самый перспективный конкурент 6,5х39 Гренделл создавался на той же основе что 5,45 - из 7,62х39
M43 я не люблю. Да, он был хорошим решением, но до того момента, пока не появились моноимпульсные патроны.
С 7,62х39 всё просто - М43 изначально создавался как промежуточный трёхлинейный, ибо в калибре 6,5 тогда справедливо усомнились - примеры шведского 6,5х55, итальянского 6,5х52 и японского 6,5х50, непллохих по баллистике но хреновых как боевых был перед глазами. И создание промежуточного 5,5-6,5 в конце 40-х выглядело сомнительным решением ведущим к ухудшением и так недостаточных качеств винтовочных 6,5.
А в случае с 7,62х39 удалось получить не супер-эффективный патрон (не ставилось такой задачи), а патрон в котором идеально сочетались требуемые именно для промежуточного патрона качества. М43 отрабатывался тщательно (а не по западному принципу - есть гражданский/охотничий нужного размера и калибра - берём как боевой ) потому получился самый сбалансированный промежуточный патрон классического винтовочного калибра.
И когда возникла необходимость в малоимпульсном малокалиберном, то инженеры на стали насилуя му-му изобретать велосипед а просто адаптировали удачный М43 под поставленные задачи.
Благодаря тому что 5,45 изначально разрабатывался как боевой промежуточный патрон под армейское оружие в отличие от 5,56 который создавался как охотничий и потом уже подгонялся под ТТХ боевого, военные получили боеприпас который имея на первый взгляд посредственные характеристики тем не менее с поставленными перед ним задачами справлялся.
А исконно детские болезни промежуточных малоимпульсных - малая пробиваемость и меньшая устойчивость как оказалось успешно лечатся модернизацией пуль.
Пожав плечами:
Date: 2019-04-05 10:05 am (UTC)Про винтовочные 6,5mm в них усомнились ровно по одной причине. Тогда не получалось делать нормальные пулемётные патроны в этом калибре. То есть для винтовок они были в самый раз, для пулемётов же на тот момент подходили не очень. Сейчас научились делать нормальные бронебойные тяжёлые пули и в этих калибрах.
Я в курсе про историю M43 и 5,45.
RE: Пожав плечами:
From:Рассудительно:
From:RE: Рассудительно:
From:Пожав плечами:
From:отрицательно помотав головой
From:С ангельским терпением:
From:RE: С ангельским терпением:
From:Пожав плечами:
From:RE: Пожав плечами:
From:Рассудительно:
From:RE: Рассудительно:
From:Пожав плечами:
From:RE: Пожав плечами:
From:Уверенно:
From:Re: Уверенно:
From:Пожав плечами:
From:Re: Пожав плечами:
From:Рассудительно:
From:no subject
Date: 2019-04-05 09:55 am (UTC)Махнув рукой:
Date: 2019-04-05 10:06 am (UTC)(no subject)
From:Рассудительно:
From:RE: Рассудительно:
From:(no subject)
From:Вздохнув:
From:Re: Вздохнув:
From:Кивает:
Date: 2019-04-05 10:15 am (UTC)Рассудительно:
From:(no subject)
From:Рассудительно:
From:(no subject)
From:Терпеливо:
From:RE: Терпеливо:
From:Рассудительно:
From:(no subject)
From:Пожав плечами:
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-04-05 10:52 am (UTC)no subject
Date: 2019-04-05 01:56 pm (UTC)Есть АК-74.
Сей агрегат, равно как и патрон, заточен на отстрел двуногих, двуруких и с одной головой На дистанции примерно в 600 метров максимум.
В сурка на полкилометра у него задача не стояла и не стоит.
Рассудительно:
From:Подумав:
From:Re: Подумав:
From:Пожав плечами:
From:Re: Пожав плечами:
From:Рассудительно:
From:Re: Рассудительно:
From:Пожав плечами:
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Рассудительно:
From:RE: Рассудительно:
From:Махнув рукой:
From:RE: Махнув рукой:
From:Пожав плечами:
From:RE: Пожав плечами:
From:Фыркнув:
From:RE: Фыркнув:
From:Ухмыляясь:
From:Подумав:
From:Покачав головой:
From:no subject
Date: 2019-04-05 11:17 am (UTC)Рассудительно:
Date: 2019-04-05 02:02 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-05 12:03 pm (UTC)Хихикнув:
Date: 2019-04-05 02:20 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-05 12:21 pm (UTC)Потому что "правильная мелкашка"© Жидомексиканец
Рассудительно:
Date: 2019-04-05 02:21 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-05 01:49 pm (UTC)Тут самый главный вопрос: А для чего?
Если смертоубийство себе подобных, особенно в сложной обстановке, то безусловно наш, кондовый 5,45х39. В комплекте с АК-74М (очень хорошая штука, кстати). Там и необходимые пули в ассортименте, так что никто не уйдёт обиженным (ну скорее всего вообще не уйдёт, но это мелочи, не касающиеся теории).
Если насчёт охоты, то сам я очень не любитель отстрела живности на потеху, но в этом случае, наверное всё таки 5,56, но не .223, а Блюма. Имел я возможность сим боеприпасом пострелять... Поверьте, натовский патрон рядом с ним и не лежал. Другой разговор, что в позднем СССР нарезное оружие очень не одобрялось.
/Жаль, что он сразу не появился до 7,62x39мм. M43 я не люблю./
А вот это зря. МТК не раз говаривал, что потенциал сего патрона не раскрыт до конца. И я с ним абсолютно согласен.
Добродушно:
Date: 2019-04-05 02:19 pm (UTC)Не знаю, что говорил МТК, а цифры говорят сами за себя. Боекомплект у 5,45 существенно меньше, даже одиночными в темпе стрелять проще, не говоря про стрельбу очередями, баллистика у малоимпульсного патрона заметно лучше и он не так сильно сносится ветром. Да и время подлёта пули выше. Стрелять можно дальше. А валит 5,45 не то что бы хуже. Ну и зачем 7,62x39 нужен?
RE: Добродушно:
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2019-04-05 03:17 pm (UTC)Не охотник, когда нужен был полноразмерный акм-оид, даже других вариантов не стояло: только 5.45.
Жил бы в стране Нато - арка в 5.56.
Кивает:
Date: 2019-04-05 03:20 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-05 04:48 pm (UTC)Недоумённо:
Date: 2019-04-05 04:55 pm (UTC)Другое дело, что кому особо нужен пулемёт под 5,45? Под 5,56 они то появлялись, когда была мысль отказаться от винтовочного патрона. Но практика показала, что не получится. Так что пулемёты под малоимпульсный патрон остались уделом спецур. В Бундесвере их например всего 600 штук.
Re: Недоумённо:
From:Пожав плечами:
From:Re: Пожав плечами:
From:Теряя интерес:
From:Re: Теряя интерес:
From:Терпеливо:
From:(no subject)
From:Рассудительно:
From:no subject
Date: 2019-04-05 06:48 pm (UTC)Голосую за 5.56 исключительно по причине обилия таковых в моей стране.
Хмыкнув:
Date: 2019-04-05 06:54 pm (UTC)Re: Хмыкнув:
From:Кивает:
From:Re: Кивает:
From:Добродушно:
From:Re: Добродушно:
From:(no subject)
From:Re: Добродушно:
From:Добродушно:
From:Re: Добродушно:
From:Рассудительно:
From:Re: Рассудительно:
From:Вздохнув:
From:Re: Вздохнув:
From:Рассудительно:
From:Re: Рассудительно:
From:Подумав:
From:Re: Подумав:
From:Рассудительно:
From:no subject
Date: 2019-04-23 12:24 pm (UTC)Здесь важен экономический вопрос, т.е цена самого оружия, боеприпасов к нему и запчастей. Конечно доступность всего этого в продаже. Вывод? Выбрал бы 5,45х39.
Но также важна надёжность самого оружия. Если качество АК и его модификаций (в том числе гражданских версий) совсем упадёт, а тендеции такие многие наблюдают, то пришлось бы задумываться о 5.56x45mm.
Добродушно:
Date: 2019-04-23 06:06 pm (UTC)Re: Добродушно:
From: