Задумчиво:
Apr. 22nd, 2019 12:11 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nikolaj_sПодумалось вот.
Для меня загадка. Как SIG SG553 AL LB (то есть с облегчённой ствольной коробкой из алюминиевого сплава, а не из стали) под патрон 5,56x45mm с 347 мм стволом может весить аж 3,25 кг без магазина
...когда SIG SG751 SAPR LB под патрон 7,62x51mm со стволом 455 мм весит всего 3,82 кг.
Конструкции то практически одинаковые, но под разные патроны. Разница всего 570 г. То есть SIG SG751 SAPR LB реально лёгкая для своего калибра, если сравнивать с большинством аналогов. Да что там, вон тот же SIG SG551 LB под патрон 5,56x45mm с 454 мм весит 3,76 кг. Разница всего в 60 граммов!
Что то мне казалось, что оружие под 5,56x45mm можно сделать легче, чем оружие под 7,62x51mm.
Не, если под винтовочный патрон Swiss Arms делает одну из самых интересных и лёгких винтовок в настоящий момент, то свои автоматы под малоимпульсный патрон они могли бы и облегчить. Хотя всё равно их люблю.
Если они, конечно, с цифрами не мухлюют у себя в каталоге. Жаль, сейчас под рукой нету. Надо приятеля попросить сравнить ствольную коробку SIG SG550 Sort со ствольной коробкой SIG SG751 SAPR Sport.
Для меня загадка. Как SIG SG553 AL LB (то есть с облегчённой ствольной коробкой из алюминиевого сплава, а не из стали) под патрон 5,56x45mm с 347 мм стволом может весить аж 3,25 кг без магазина
...когда SIG SG751 SAPR LB под патрон 7,62x51mm со стволом 455 мм весит всего 3,82 кг.
Конструкции то практически одинаковые, но под разные патроны. Разница всего 570 г. То есть SIG SG751 SAPR LB реально лёгкая для своего калибра, если сравнивать с большинством аналогов. Да что там, вон тот же SIG SG551 LB под патрон 5,56x45mm с 454 мм весит 3,76 кг. Разница всего в 60 граммов!
Что то мне казалось, что оружие под 5,56x45mm можно сделать легче, чем оружие под 7,62x51mm.
Не, если под винтовочный патрон Swiss Arms делает одну из самых интересных и лёгких винтовок в настоящий момент, то свои автоматы под малоимпульсный патрон они могли бы и облегчить. Хотя всё равно их люблю.
Если они, конечно, с цифрами не мухлюют у себя в каталоге. Жаль, сейчас под рукой нету. Надо приятеля попросить сравнить ствольную коробку SIG SG550 Sort со ствольной коробкой SIG SG751 SAPR Sport.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-04-22 10:55 am (UTC)интересно.конструктивно архаичная с точки зрения материалов Сайга в 308, весит 3.8кг.
Тигр короткий тоже крайне близок по весу.
Сайга в 223 у меня кстати тоже ближе к 3.8кг)
no subject
Date: 2019-04-22 11:04 am (UTC)no subject
Date: 2019-04-22 08:47 pm (UTC)архаичны материалы, я про них, сталь, сталь и совсем немного понятного пластика, т.е
никаких алюминек, дюралек, причудливых вырезов на стволе, глоковского Polymer 2 и пр.))
no subject
Date: 2019-04-22 08:58 pm (UTC)Но хороший полиамид это да. А углерод просто чтоб щачернить чтоб солнышко воздейсивовало ток намверхний слой а не на все сразу.
Подумав:
Date: 2019-04-22 01:44 pm (UTC)Re: Подумав:
Date: 2019-04-22 07:11 pm (UTC)Кивает:
Date: 2019-04-22 07:26 pm (UTC)RE: Кивает:
Date: 2019-04-23 11:53 am (UTC)Разгруженная ствольная коробка, это есть совсем ещё не всё.
Пожав плечами:
Date: 2019-04-23 11:56 am (UTC)Разгруженная ствольная коробка это явный огромный минус. Потому что позволяет одновременно увеличить ресурс оружия и облегчить ствольную коробку.
Re: Пожав плечами:
Date: 2019-04-23 12:17 pm (UTC)Может всё таки плюс?
Но вот гашение отката подвижных частей - это крайне интересный вопрос...
Махнув рукой:
Date: 2019-04-23 06:07 pm (UTC)Re: Махнув рукой:
Date: 2019-04-24 06:26 am (UTC)/Не понял фразы "есть совсем ещё не всё"./
Есть ещё импульс от подвижной системы
no subject
Date: 2019-04-22 09:07 pm (UTC)в мыслях не было систему АК назвать устаревшей.
все что хотел коментом сказать - странно, при приминении легких сплавов получить вес оружия аналогичный цельностальным образцам 70летней давности.
у самого сайга в .223 и .308, обе весят 3.6 и 3.8 кг + -50гр соотвественно, с пустыми 8/10 местными магазинами
no subject
Date: 2019-04-22 09:07 pm (UTC)с рамочными прикладам
no subject
Date: 2019-04-22 11:11 am (UTC)Ну если смотреть по давлению в патроннике то там особо не уберёшь
7.62×51mm Maximum pressure (EPVAT) 60,191 psi (415.00 MPa)
5.56×45mm Maximum pressure (EPVAT) 62,366 psi (430.00 MPa)
Почёсывая затылок:
Date: 2019-04-22 01:49 pm (UTC)То есть в виду того, что она, как и затворная группа, может быть меньше по размерам, то она и легче должна быть.
При этом не понимаю, почему аппер не сделать из алюминиевого сплава, а ловер, как у SCAR'а из пластика?
Re: Почёсывая затылок:
Date: 2019-04-22 03:10 pm (UTC)Вопрос насколько меньше/легче затворная группа получится.
КМК основное снижение массы ствол даст.
Подумав:
Date: 2019-04-22 04:07 pm (UTC)Кстати, можно вспомнить SG556xi, там они с 16" смогли снизить вес до 3,17кг. Жаль, почему то не взлетел...
Спохватившись:
Date: 2019-04-22 02:57 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-23 11:55 am (UTC)no subject
Date: 2019-04-22 03:17 pm (UTC)Борис Бритва был Швейцарцем в душе...Рассудительно:
Date: 2019-04-22 04:08 pm (UTC)RE: Рассудительно:
Date: 2019-04-22 04:31 pm (UTC)Нижнюю - согласен, пластик там будет вполне к месту, может с усиливающими вставками местами.
Добродушно:
Date: 2019-04-22 04:42 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-23 07:43 am (UTC)П.С. почему у LB разная длина ствола?
Подумав:
Date: 2019-04-23 09:57 am (UTC)Не знаю, для каждой модели свой длинный ствол...
RE: Подумав:
Date: 2019-04-24 01:16 pm (UTC)Рассудительно:
Date: 2019-04-24 02:05 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-23 11:49 am (UTC)М16А1 с 20" стволом в 60-х весила 2.87кг.
Вот этот Зиг весит 3.25, а какой ни будь Рейнметаль RS556, в сути та же АР-ка но с быстросьемом, весит 3.7 кило...
Прогресс однако шагает по планете.
Еще меня всегда удивляло что целиком пластиковая G36 весит 3.6 кило(ну да, экспортный вариант - 3.3), в то время как какой ни будь кел-тек SU16, тоже из пластика, всего 2.3кг.
От куда они эти массы берут и куда девают - загадка для меня большая есть.
Причем сомневаюсь что это только ствол, пример: каталог Faxon, 16" с "карандашным" профилем весит 543г, а самый тяжелый 20" - 973г.
Рассудительно:
Date: 2019-04-23 11:54 am (UTC)Мой SIG Sauer AR-15 M400 Enhanced Carbine с 16,75" стволом и пустой без оптики весит 3,1кг. Но оптика с кроном это ещё граммов семьсот...
Re: Рассудительно:
Date: 2019-04-23 12:14 pm (UTC)Это все наводит меня на мысли что свойства материалов и конструкция важнее их названий. Доведя уровень служебной прочности до приемлемого, все преимущества в плотности материалов улетучиваются. Поэтому в последнее время меня очень интересует титан.
Подумав:
Date: 2019-04-23 06:09 pm (UTC)Re: Подумав:
Date: 2019-04-25 10:46 am (UTC)Рассудительно:
Date: 2019-04-25 11:37 am (UTC)no subject
Date: 2019-04-23 01:59 pm (UTC)no subject
Date: 2019-04-23 02:30 pm (UTC)Недоумённо:
Date: 2019-04-23 06:05 pm (UTC)Re: Недоумённо:
Date: 2019-04-24 02:06 am (UTC)Пожав плечами:
Date: 2019-04-24 05:27 am (UTC)Re: Пожав плечами:
Date: 2019-04-24 12:37 pm (UTC)Пожав плечами:
Date: 2019-04-24 02:04 pm (UTC)Re: Пожав плечами:
Date: 2019-04-24 02:08 pm (UTC)Кивает:
Date: 2019-04-24 02:32 pm (UTC)Re: Кивает:
Date: 2019-04-24 02:47 pm (UTC)Пожав плечами:
Date: 2019-04-24 02:59 pm (UTC)С одной стороны. С другой стороны я вижу СВД из которых народ стреляет раз в неделю годами и годами и не имеет никаких проблем.
Поэтому склонен думать, что проблемы были по вине пользователей. По крайней мере большая часть.