nikolaj_s: (Default)
[personal profile] nikolaj_s
Какая красивая реплика каролинга. По крайней мере по фото выглядит весьма добротно, я бы не отказался бы-



Как я понимаю, это копия этого меча типа S. Весьма нравится. Ещё у автора мне понравились вот эти два меча-





Но верхний самый красивый. По наводке Dimicator.

Date: 2019-05-19 06:16 am (UTC)
From: (Anonymous)
Очень красивые эти мечи- что каролинг,что его вендельский предок...это и понятно-тогда он действительно был элементом скорее роскошы и статуса чем реальным пыряловом...практичьность,точьнее скорее универсальность и эффективность их под сомнением,я был в Готландском музее,смотрел все эти артефакты бойни под Висбю...что сказать- тот меч который Грозаб купил на аукционе и практичьнее и эффективнее и технологичьнее конечьно! Но то просто инструмент,а в этих сама эпоха как бы живет !:)

Пожав плечами:

Date: 2019-05-19 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Не стоит считать людей того времени идиотами. Они прекрасно понимали, что делали. Более того, в мечах они разбирались лучше нас с вами. И каролинг появился не просто так, а эволюционировал как наиболее эффективное решение на тот момент. Так что сомневаться в его эффективности довольно глупо. Он идеален для техники ведения боя того времени- пешим со щитом в расчёте на рубящий удар.
Сравнивать его с мечём, расчитанным главным образом на укол, причем в часто с коня и на фехтование с противником в полном доспехе с нанесением уколов в забрало и стыки лат - крайне странно. Это как сравнивать топор и шило. Разные инструменты для разных задач.

RE: Добродушно:

Date: 2019-05-19 07:02 am (UTC)
From: (Anonymous)
Так я и не говорю что он плох...плохое оружие долго не живет,как и его хозяин :( просто у меня есть не плохая реплика совоеменной ковки,есть от "колд стила" (к стати тоже далеко не сувенирка из дюраля:) и представлая этих несчястных крестьян-ополченцев Готланда,так сказать славных наследников вольницы викингов с этими дедовскими мечями ,против современных професионалов с мечями как у Олега (именно та эпоха к стати) понимаешь как тяжело сражатся чисто рубящим тесаком против колюще рубящей протошпаги по сути!) К стати интерестный факт из той экскурсии-малый процент погибшых датчян имеет массивные рубяще-дробящие раны так сказать в лоб! Зачястую даже без пробития шлема...то есть люди похоронены через два,три дня даже неделю после бойни...а вот готландцы все убиты или от колющего удара слева(то есть работали парами-один атакует,второй бьет сбоку пока опонент защишается от первого) или рубящий удар по бедру под защиту( видимо проходило с ополченцами-замах сверху и обманный удар под щит) или тяжелые арбалетные болты в голову навесным огнестрельным сверху...интерестный музей! Всем рекомендую посетить.

RE: Добродушно:

Date: 2019-05-19 07:04 am (UTC)
From: (Anonymous)
"Огнестрельным"- подлец автокоректор вставил:( искуственный разум ,мать его )))

Добродушно:

Date: 2019-05-19 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
У Олега меч на лет сто старше битвы при Висбю. :-)
И если честно, что то я подозреваю, что если бы готладские бонды и датские силы обменялись бы оружием, то ничего не поменялось бы. Потому что зажиточные и хорошо живущие фермеры, пусть и наследники викингов и профессиональные войны- они не ровня. Не могут они тягаться. Как там было? Плохие времена рождают сильных людей. Сильные люди создают хорошие времена. Хорошие времена рождают слабых людей. Слабые люди создают плохие времена.
Так и тут. Викинги превратились в фермеров и их вырезали датские силы. Да и по численности готландцы проигрывали. А вооружение уже сильно вторично.

А музей да. Давно мечтаю...

RE: Добродушно:

Date: 2019-05-20 05:55 am (UTC)
From: (Anonymous)
Разумеется! И я про то же:) тактика,выучька и дисциплина ваднее отдельно взятого вооружения...и если даже холодный професионализм наемника для которого убийство и война-норма,в какой то степени невилировались патриотизмом бонда который защишал свою землю,то против тактики с каратэ не попрешь!:) история вообще лож и непонятки о которых договорились...из этого музея выносишь больше вопросом чем было до...)) к примеру-датчян погибло очень мало...как это можно доказать ?:) не с турками же или монголами рубились...) лето ,жара,чума рядом...всех в одни ямы...и своих и чужих...дальше-тот факт что Даном погибло мало,а похоронено в доспехах не одного говорит что все они были чуть ли не в миланских доспехах против ржавых бригантин и шишаков островитян... это со слов музейного гуру :) бред...тогда вообще не было эпохи потребления как счяс и ,сорри,АК-100 протим МП-18 это глупость...было то что было,что смогли преобрести,получить от королевского арсенала или стыбзить в бою...если в 17--18 веке у шотландцев встречялись корзинчятые мечи переточеные с каролингов,то что говорить про 14 век?) Интерестная инфа-в битве при Каллодене красные мундиры использовали ту же тактику что и даны в Висбю- работа парами,один отвлекает ,второй сбоку колит, правда уже штыком...да,интерестнейшый музей-рекомендую!

Расудительно:

Date: 2019-05-20 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
История- это объективная наука.
Датчане тоже погибли. И скорей всего безродных тоже покидали в рвы. Одна из найденных там бригантин это скорей всего датчанина. Знатных самок собой похоронили нормально. Погибло датчан мало. Готландцев тупо вырезали.
По доспехам все так и есть. Нормальное все сняли. Бросили просто совсем уже дикую архаику иговно.
Есть очень хорошая книга на эту тему. Домой приду скину.

Date: 2019-05-19 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Даааа, отличный мастер, отличная работа.
Заиетриговал рисунок на буквах-вставках в "автографе" Ульфберт.
Видел только не очень хорошие снимки с археологическими находками, поэтому заинтригован: мастер точно воспроизвёл рисунок на "проволоке", которую вковывал в тело меча или всё же это интерпретация?

Подумав:

Date: 2019-05-19 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ага, там вковывалась проволокой (иногда "дамасской") в клинок. Само по себе это уже было таким знаком качества, не каждый кузнец умел нормально инкрустировать проволоку в клинок. Без современного оборудования, позволяющего контролировать температуру в печи это не так просто, как может показаться.
Причём кроме +VLFBERH+T была куча подделок, можно сказать в товарных количествах. А ещё были INGELRII и прочие. Видел, кстати и те и другие живьём в музее. Например вот этот вот-



В живую довольно неплохо видно, что клеймо это инкрустация проволокой.

RE: Хмыкнув:

Date: 2019-05-20 06:05 am (UTC)
From: (Anonymous)
Если "гирьку" заменить диском то меч превращается...преврашается.. в-романский тип 10,12 по Оукшотту :) Коль,а реально-сколько раз одно и то же лезвие могло менять рукоятку,а то и форму сменая хозяев и эпоху?








Недоумённо:

Date: 2019-05-20 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Не. Клинок немного другой. Чисто рубящий.

Ну сильно от клинка зависит..

RE: Добродушно:

Date: 2019-05-20 06:43 am (UTC)
From: (Anonymous)
А выглядит (лезвие) вполне переходным типом и острие уже не плохое...то есть колоть им как валлонкой конечьно нельзя,но с коня к примеру вполне уже можно...не помню в каком музее в Швеции (не Готланд) видел вендельскиц меч,точьнее что от него осталось ,так называемый -тип А по Петерсену...там да-лезвие языком,"гирька" диаметром с ширину крестовины...а тут очень даже...имхо,в руках не держал конечьно,не знаю как в живую:)

Кивает:

Date: 2019-05-20 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Клинок, а не лезвие только. =)

Да, на X похоже. Я что то по памяти спутал его. У XII уже более акцентированное остриё.

Date: 2019-05-20 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Само по себе это уже было таким знаком качества, не каждый кузнец умел нормально инкрустировать проволоку в клинок(с)
Ну да, но тут, на фото, меч сделан из моностали, как я понимаю, а проволока в надписи - из стали узорчатой. В то время как многие клинки той эпохи делались гораздо более сложным методом, вспомни хотя бы пресловутый "меч из Саттон-Ху".
Вот любопытно, эта реплика меча "От Ульфберта" технологически копирует оригинал? И если да, то интересно знать, только ли из моностали делались клинки под этим брендом. А кюесои нет, не только, то любопытно увидеть другие, более "сложносочинённые" мечи.

ыла куча подделок, можно сказать в товарных количествах(с)
Китайский ориджинал абибас не вчера выдумали, а как же. )

Добродушно:

Date: 2019-05-20 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Это само собой. Но моносталь была и тогда, просто стояло дохрена и шла как правило на лезвия, привариваемые кузнечной сваркой. То есть возможен и такой клинок, стоял он правда очень немало. Проще в сердцевину замутить "дым из Саттон-Ху". Красиво опять таки. Хоть и гораздо более трудоёмко, но куда деваться.
Именно это- не знаю. Но народ пытался, вон например-

RE: Добродушно:

Date: 2019-05-21 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Но моносталь была и тогда, просто стояло дохрена(с)
Было, конечно. Другое дело, что очистить будущий кусок стали от кричных шлаков и добиться равномерности химической и физической структуры по всему объёму заготовки было нетривиальной задачей.
Поэтому в качественном оружии к композитным сталям и пришли: они попросту обеспечивали лучшие и более предсказуемые механические свойства.
Японцы вот, в своём стиле, к проблеме подошли с другой стороны: сталь тамахаганэ, идущая на клинковую часть качественных мечей, по физическому строению была именно что композитной, но из-за многократных проковок и диффузии углерода в слоях приобретала равномерный химический состав. Ну и шлаки хорошо "выжимались".

и шла как правило на лезвия, привариваемые кузнечной сваркой(с)
Справедливости ради, лезвия из дамаска тоже приваривли. Хотя с точки зрения мягко говоря непростой технологии - оборачивания длинной полосы стали вдоль тела клинка буквой U - материал лезвий уже не так важен. )

Хоть и гораздо более трудоёмко, но куда деваться.(с)
Вот именно что некуда.
Спасибо за видео.)

Махнув рукой:

Date: 2019-05-21 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
"Было, конечно. Другое дело, что очистить будущий кусок стали от кричных шлаков и добиться равномерности химической и физической структуры по всему объёму заготовки было нетривиальной задачей."

Ну мечи класса +VLFBERH+T это не просто как сейчас Ламборгини, а как их премиум серия. =)

"Справедливости ради, лезвия из дамаска тоже приваривли."

Само собой.

"Хотя с точки зрения мягко говоря непростой технологии - оборачивания длинной полосы стали вдоль тела клинка буквой U - материал лезвий уже не так важен."

Не не не, можно сделать гораздо проще. Просто полосы приваривались с каждой стороны от сердцевины. А остриё формировалось следующим образом. Зубилом с одного из концов предварительно раскалив делался V- образный вырез. А затем получившиеся "рога" сковывали вместе. Вот тут с 08:40 наглядно показано-



Он, конечно, воспользовался пилой, а не зубилом. Но смысл тот же. И на порядок проще, чем оборачивать сердцевину U образными краями...

Date: 2019-05-21 10:58 am (UTC)
From: (Anonymous)
"Есть очень хорошая книга на эту тему.Домой приду скину"-ждемсъ,с нетерпением ждемсъ!😞 второй день ждемсъ, не жрамшы :))

RE: Добродушно:

Date: 2019-05-21 12:54 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Спасибо Коль,ну и отдельное спасибо гугл переводчику с его новоязом будушего!:)) шучю,спасибо!

Вздохнув:

Date: 2019-05-21 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Возможно ее уже перевели. В бумаге зараза дорогая. 240 Евро у нас стоит..

RE: Вздохнув:

Date: 2019-05-21 02:33 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Интерестнейшая книга,спасибо! Я знаком немного с работами Тордемана (если правильно произнес:) кусками конечьно, с сайтов типа людота и т.д...Ключи навеяли грустные мысли...вот так "закрыл" женушку во имя нравственных принципов и душевного спокойствия и не вернулся:-(( ну а кошелькри вообще мрак-все свое ношу с собой не прокатило....)) хочю спросить-доспехи того периода это же не сталь в совр.понимании? Это просто осталенное железо типа совр.гвоздей или ведер, верно?

Рассудительно:

Date: 2019-05-21 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну почему не сталь? Довольно низкокачественная. И большие куски не научились ещё отковывать. Поэтому кольчуги и бригантины, а не полный доспех с кирасами. Но вполне себе сталь.

RE: Удивленно:

Date: 2019-05-22 05:25 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Коль,сорри,несколько впопросов по теме возникло...первое- откуда ламенарные стальные доспехи у чукчей?:-) ну я понимаю там...тунгусы,дауры..а чукчи??? Они каким боком железо добывали или у кого если "ближайшие"соседи такие же дикари каменного века с аляски и алеутских островов,Росийское царство пришло позднее и вряд ли им броню давало(скорее бухло только),а Китай хренъ хнает де...и второе-насколько ламенарный доспех эффективен если он весь на шнурках?) Бригантина куда не шло,тот же броник по сути,но чешуя эта....)

Разводит руками:

Date: 2019-05-22 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
На счёт чукчей я не в курсе. Никогда не интересовался.

Re: Удивленно:

Date: 2020-01-11 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] Евгений Голынский (from livejournal.com)
Доспехи чукчи покупали у соседей-коряков.

Profile

nikolaj_s: (Default)
nikolaj_s

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 05:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios