Мечательно:

[nikolaj_s]

Няшка. =)

Comments

[(Anonymous)]

ПП каким он должен быть)

[nikolaj-s.livejournal.com]

=)

[metaller.livejournal.com]

Неплохо. Но калибр видимо 9mm Luger ? Мне больше импонирует 300 AAC Blackout ;)

Рассудительно:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Ага. Как альтернатива- есть и под .45ACP.

.300 Blackout для такого короткого ствола и компактной машинки бессмысленный. В итоге выйдет примерно то же самое по энергии, только машинка получится более громоздкая.
Плюс в этом патроне меня напрягает возможность нечайно засунуть в оружие под .223Rem.

Re: Рассудительно:

[metaller.livejournal.com]

Короткий ствол - это сколько дюймов ? 300BLK может эффективно работать с 8 inch стволом.

Наглядное сравнение 9mm и 300BLK тут https://youtu.be/XleB3VOXpV8

Рассудительно:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Тут ствол 5 с небольшим дюймов, при общей длине менее 12". 8" это так сказать граница, допустимый минимум для .300BLK, что бы понятностью раскрыть его потенциал хорошо будет работать ствол 10" - 12" (с использованием патронов с сверхзвуковой пулей ещё больше 14" - 15").
По ссылке машинки куда более длинные. В руках он ощущается не как карабин, а как большой пистолет... То есть это машинка совсем другого класса. Если, например, есть необходимость в скрытом ношении. Глушитель тут не цель, а дополнительная функция, когда как .300BLK идёт в расчёте именно на глушитель, а не на скрытое ношение. То есть их нельзя сравнивать. Это как мотоцикл и пикап. =)
B&T MP-9 и без глушителя няшка, каждый раз как в руки беру, есть желание тут же спрятать его под куртку. Спецуры по всему миру их охотно используют именно благодаря размером и умеренному темпу при стрельбе очередями. Ну и отличная эргономика.

Re: Рассудительно:

[metaller.livejournal.com]

5 inch это да, маловато для ружейного патрона, даже такого не требовательного как 300BLK. Блин мой пистолет (Glock 34) имеет ствол длиной 5.34" ;)

Мечательно:

[nikolaj-s.livejournal.com]

О чём и речь. Да и общая длина всего 12". Он реально очень компактный, при этом крайне удобный для своих размеров. В руках именно что ощущается как просто крупный пистолет...
Я бы такой хотел бы иметь в машине спрятанным под рукой.
Очень очень мне он нравится. И глушитель, если надо, легко установить-



Причём B+T делает очень хорошие глушители (например HK использует для своего оружия только глушители этой фирмы). Дорогие правда.

Спохватившись:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Вот фулл ауто-



Зацени его размеры. По длине он примерно и есть немного длиннее, чем Glock 34 с затвором в открытом положении. Ну и малость выше. Реально просто крупный пистолет. При этом хорошо контролируется при стрельбе очередями, имеет для своих размеров вменяемый темп стрельбы и очень удобный.

Re: Спохватившись:

[metaller.livejournal.com]

Маленький да. Но я предпочитаю ружейный патрон, всё-же земля и небо по эффективности от пистолетного. Full-auto в США не купишь (цены от $26000).

Добродушно:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Само собой. Но он как раз для тех случаев, когда нужно что то серьёзнее пистолета, при этом максимально компактное и/или пригодное для скрытого ношения. Либо в дополнение к автомату под .223 или .308...

Re: Добродушно:

[metaller.livejournal.com]

Как насчёт такого https://youtu.be/Sp0ZZuNrXh8?t=126

Подумав:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Очередями особо не постреляешь. Темп стрельбы будет гораздо выше и на такие нагрузки не рассчитан ни затвор, ни рамка. Прицельные движутся при стрельбе, очередями тоже не очень, не критично, но так себе.
Как игрушка - неплохо. Как полноценное оружие- не особо. Не хватает возможности вести огонь очередями...

Ну и плечевой упор вот тут-

https://nikolaj-s.livejournal.com/1692837.html

ИМХО лучше сделан.

Re: Подумав:

[metaller.livejournal.com]

В США стрельба очередями для гражданских не актуальна. Тут нельзя приобрести автоматическое оружие сделанное после 1986. А то автоматическое оружие, что до 1986 стоит $25K+ да не не компактное оно. Поэтому я снова заявляю, что лучше пара патронов intermediate rifle caliber (5.56NATO, 300BLK, 6.5 Grendel, 6.8 SPC) с правильными пулями (например Barnes TSX/TTSX или Lehigh Defense Controlled Chaos) чем очередь из 9mm Luger.

Пожав плечами:

[nikolaj-s.livejournal.com]

А я не про гражданских, и не про США. Я про эту машинку говорю. Она мне тоже недоступна. Но штука правильная и очень хотелось бы.

"Поэтому я снова заявляю, что лучше пара патронов intermediate rifle caliber (5.56NATO, 300BLK, 6.5 Grendel, 6.8 SPC) с правильными пулями (например Barnes TSX/TTSX или Lehigh Defense Controlled Chaos) чем очередь из 9mm Luger."

Странное сравнение. Если говорить о бое- то и 5,56x45 должен стрелять очередями. Но тут речь именно о машинке, которую можно взять или когда нельзя взять автомат, или в дополнение к автомату. А не в место.

P.S. Ну и 6,5mm Grendel, 6,8mm SPC ИМХО неудачные патроны. Я бы не взял. В качеств малоимпульсного патрона они сливают 5,56 и 5,45 по весу боекомплекта и по импульсу отдачи, а полноценному винтовочному патрону будут сливать по мощности и нередко по баллистике (если сравнивать его с тем же 6,5mm Сreedmoor или 6,5x55mm SE). Если брать полноценные карабины то под .223Rem и/или .308Win (или альтернативу вроде моего любимого 6,5x55mm SE).

Re: Пожав плечами:

[metaller.livejournal.com]

Мне лично неинтересны вещи, которые недоступны например по легальным (или другим) причинам. По каждому из перечисленных в этом комментарии пунку я категорически не согласен. Но предлагаю завершить дискуссию по причине отсутствия смысла в её продолжении ;)

Разводит руками:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Ну а мне интересны, поэтому я о них пишу. =р

Ну собственно по пунктам- армия США например поигралась с 6,5mm Grendel и 6,8mm SPC и тоже на практике убедилась в их малой пригодности. Так что они остаются пока игрушкой у гражданских и со временем тоже канут в Лету.
Но я не настаиваю на дискуссии.

Re: Рассудительно:

[metaller.livejournal.com]

А вообще мне непонятна эта гонка за сверкороткими сттволами. Сделайте bullpup - будет компактное оружие со стволом приемлимой длины.

Покачав головой:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Я булл-паппы не люблю. У них как правило сеть куча неприятных недостатков. Отвратительный баланс, часто плохой спуск из-за длинной спусковой тяги, пороховые газы бьющие в лицо, сложность сделать пригодным для стрельбы и со слабого плеча (можно, но приходится платить мудрёной системой экстракции стреленых гильз) и.т.д.
Ну и тут гонка не за коротким стволом. Тут просто нужен субкомпактный ПП, с минимальной длиной, пригодны для скрытого ношения и при этом достаточно эффективный с высокой плотностью огня. ИМХО в эту нишу B&T вписывается идеально, один из лучших субкомпактных ПП.

[jurgen-m.livejournal.com]

А так он выглядит в Украине https://reibert.info/threads/prodam-karabin-ts-9-tp.954709/
И стОит как легковушка

Вздрогнув:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Длинный ствол приделали. 13500$ - спасибо, не надо. =(
У нас просто обычный самозарядный продают. Но стоит дофига- 2к Евро +. Столько я был бы готов отдать за фулл ауто, но не за самозарядный вариант. Впрочем спортсменам всё равно нельзя, только охотниками и коллекционерам. =(

RE: Хмыкнув:

[(Anonymous)]

А вот и ни фига он не длинный:)) по тому и цена такая...я эту хреновину в руках крутил,приценивался...потом плюнул тем более 9х21 мне даром не нужен мне ППШ-0 или ВПО-135 ближе😉:) там в цене вся суть совка-ствол 13см но ПО ЗАКОНУ☝👳 вы не имеете право стрелять без этой приблуды спереди(даже вроде какой то стопор мешает без нее стрелять,в реалии так же "мешает" как в моей сайге410К...короче-цена за понты и возможность иметь нечьто максимально "пистолетное"...

Махнув рукой:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Не, нафиг. Я бы и нормальный с режимом фулл ауто за столько бы не взял бы.

RE: Махнув рукой:

[(Anonymous)]

Тут маразм ситуации еще и в том что если б оружейники поняли какое это золотое дно-все эти пистолето-охоткарабины-то наверно и старые ПМ со складов переделывали в карабины,спереди прикрутив трубу от пылесоса ,а сзади к рамке примитивный приклад из проволоки! :) брали бы тыщ за 5$ как пирожки в блокадном Питере!... не всем по карману "наградные/именные",не все готовы носить антиквариат(но носят!) а безпредел и криминал сейчяс в Украине такой что.....в новостях читаешь про очередное покушение и как охрана палила с резинобоев в ответ,а потом из первоисточьника слышишь как адвокаты договариваются с потерпевшей стороной чьей машине не повезло оказатся на линии огня...почему то у резиновых пуль совсем не резиновые сердечьники оказываются! Официально все конечьно на килеров сваливают :-)