nikolaj_s: (Default)
[personal profile] nikolaj_s
Очень долго ждал этот выпуск Forgotten Weapons. Хорошие фото Йен давно уже выкладывал вместе со статьёй.-





А вот видео обзоров не было. Ну и собственно вот, дождался. Конструкция-


Стрельба-


На сегодняшний день он выглядит малость странно и, понятное дело, не может тягаться с такими ПП как B&T MP9. Но вот для своего времени- в 1963ем году и позже это была очень удачная машинка в своём классе. Из конкурентов только Skorpion Vz.61, но он под более слабый патрон (вариант под 9x18мм ПМ появилась только в 1982ом году) и АПС (который не совсем ПП, вернее совсем уже не ПП). Ну и Ingram MAC 10 и MAC 11, но там бешеный тем при стрельбы очередями, да и вес не очень. Из явных минусов- затвор летающий под носом, который с небольшой вероятностью может прилететь в лицо, а это приятного мало. Но по моему это его единственный серьёзный минус. Ну и подвижные прицельные. Но кто стрелял из АПС и кому он люб, тем будет привычно, как мне кажется. В остальном, по слухам и отзывам это удобная, лёгкая машинка с вменяемым темпом стрельбы, которую легко контролировать при стрельбе очередями... Знаю мужика, он в ГДР с ней служил в десанте. Очень уважает и любит.
Мечтаю из неё пострелять, хотя бы одиночными.
Первый раз я увидел её в детстве в "Технике Молодёжи" и меня подкупил футуристический вид и компактные размеры этого ПП.



Но сама конструкция тут тоже очень любопытная и продуманная. Очень интересно выполнен замедлитель. Иногда мне кажется, что поляки имели имели неплохие шансы стать конкурентами тем же чехам по стрелковке, но почему то ими не воспользовались... Кстати, раз уж вспомнил ГДР- она стояла на вооружении у спецур народной полиции и армии-







Шлемы у них смешные были, прям настоящие сварщики-



Более того, она оставалось на вооружении и в ФРГ после объединения. В бывшей ГДР их заменили на HK MP-5 далеко не сразу.
Ворожение полиции ГДР вообще очень интересная тема, хотя находить информацию довольно трудно.

Date: 2019-06-09 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com
Хорошие винтажные шлемы, ни дать ни взять совковый "Алтын" :)

Разводит руками:

Date: 2019-06-09 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Чего не знаю, того не знаю.

Date: 2019-06-09 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] raven999-13.livejournal.com
Это TIG, шлем, по итогам эксплуатации которого разработали "Алтын". И не совковый, а советский.

Date: 2019-06-10 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com
Алтын и есть. Продукт совместного производства.

Не самый дурной, кстати.

Date: 2019-06-09 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Отметил выход обоих роликов, но не успел ещё посмотреть. Надо будет нонеча за порцией вечернего чая (или калаголя) передаться разнузданному милитаризму.

Одобрительно:

Date: 2019-06-09 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Это правильно!
(deleted comment)

Ухмыляясь:

Date: 2019-06-09 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
У меня до сих пор есть. Рука не поднимается выкинуть вырезки.
(deleted comment)

Разводит руками:

Date: 2019-06-09 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Нет к сожалению. :-(
(deleted comment)

Re: 10-4

Date: 2019-06-10 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] levsok.livejournal.com
А, нет, вру, минимум две, с несколько разной застежкой.

Date: 2019-06-10 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] levsok.livejournal.com
Дык, из известных, у них вроде одна была. Знаменитая, с резинками и крокодильчиками как на подтяжках. Не знаю, как сюда фото втыкнуть...
(deleted comment)
From: [identity profile] levsok.livejournal.com
Самого немецкого приказа о принятии на снабжение, я конечно не видел. Но по косвенным...

1. Эти кобуры в немыслимом количестве продавались после поглощения ГДР, то есть массовое производство, да и сейчас всплывают. Конструкция единообразная, что для кооперативов-временщиков не свойственно.
2. На них такая же система штампов, что и на ГДРовских кобурах открытого ношения.

Штампы в основном, MdI - Министерство внутренних дел. Вроде встречал и MdJ - Министерство юстиции. Штампа MfS - Министерство государственной безопасности, я правда на них не встречал... Но, подозреваю, что они могли и не штамповать своим штампом, и брать партии промаркированные для других министерств. Какой же ты секретный штазист, если на тебе есть штамп, что ты штазист?
(deleted comment)

Re: Прикольно...

Date: 2019-06-13 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] levsok.livejournal.com
Ждем-ждем! :)

Date: 2019-06-09 12:47 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Тренажер для нервов-затвор перед глазом скачет,а ты-попадай! :) странная схема..Интратек к примеру имеет класическую схему ПП со своб.затвором,а соотношение длины ствола к общей длине копуса такое же как и у этого...там 127/317мм. Здесь-150/340...по любому советский АПС в этом классе совершеннее, а микро Узи или Ингрем эфективнее...последний особенно с "трубой" на стволе :)

Удивленно:

Date: 2019-06-09 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Что? Ингрэм эффективнее? Крайне спорное утверждение. Не вменяемый темп стрельбы, просто дикий, при этом тяжёлый и не эргономичный. Второй рукой держатся не за что. Даже если глушак ставить он раскалится после половины магазина. Нафиг. Лучше Рака взять. А что до затвора, то при стрельбе из АПС у меня с этим проблем не было. Не думаю что и тут будут.

Date: 2019-06-11 01:40 am (UTC)
From: [identity profile] Евгений Макаров (from livejournal.com)
Точно так же перед затвор перед глазом скачет у любого пистолета с прикладом, и ничего - никто не жалуется.

Date: 2019-06-09 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] paracart.livejournal.com
Очень интересная машинка. Имел возможность полапать, а вот пострелять не дали. И даже при попытке разобрать отобрали...
Свинство, короче говоря...

Вздохнув:

Date: 2019-06-09 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Действительно свинство...

RE: Вздохнув:

Date: 2019-06-10 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] paracart.livejournal.com
Не то слово...

Date: 2019-06-09 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] raven999-13.livejournal.com
Это шлемы TIG, модель, кажется, PSG-77 или PSH-77, не помню. Лучший штурмовой в свое время.

Кивает:

Date: 2019-06-09 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ясно, спасибо.

Date: 2019-06-09 07:26 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Стрельба с открытого затвора минус.
Скорпион лучше, хоть и у%бушный замедлитель темпа стрельбы и приклад не в моём вкусе, не знаю но был всегда уверен что вариант под 9x18мм ПМ уже в не так далекое время появился как коммерческий продукт для гражданского рынка.
Обидно что одна чешская фирма пару лет назад нормальный приклад для скорпиона делала(адекватный компромисс удобства с размерами), но я это пропустил и сейчас его уже не найти.

Недоумённо:

Date: 2019-06-09 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
А производители 90% всех удачных ПП и не знают, что они были неправы и стрельба с открытого затвора это плохо. =)
Чем Скорпион лучше? Что у него при гораздо более дохлом патроне темп стрельбы очередями выше почти на 200 выстрелов в минуту? Выбирая между ними, я бы однозначно выбрал бы Рак.

По прикладам на IWA сколько раз не был, видел или обычные приклады на Скорпионах, или вообще без прикладов. Ну и телескоп от AR'ки цепляли- зачем оно такое нужно я так и не понял.
Edited Date: 2019-06-09 07:46 pm (UTC)

Re: Недоумённо:

Date: 2019-06-09 07:50 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Успешные производители ПП не думают чтобы их творения кастрировали в semi для гражданских)
Скорпион хоть это дано отчасти и патроном очень точная "машинка", компактность с набегающим на ствол затвором, вот честно кроме замедлителя темпа стрельбы калибра да приклада всё ок))

Складываемый по человечески на правую сторону немного простой но нормальный приклад, я вот тоже честно не понимаю телескопы от ARок зачем ставить.

Вздохнув:

Date: 2019-06-09 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну так я и не про гражданские образцы говорю. Без фулл ауто и Рак и Скорпион не имеют смысла, это такой более мягкий вариант деактивата. Для души. По сути без фулл ауто оба получаются громоздкими пистолетами под слабый патрон.
Но я конечно и Скорпион очень люблю. Но всё же если говорить о боевом применении нормальных ПП с фулл ауто режимом- выбрал бы Рака.

Не видел такие. Родной в целом не так уж и плох. Коротковат, но что делать?
А вот телескоп от AR'ки я тоже так и не понял. =)



Re: Вздохнув:

Date: 2019-06-09 08:16 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А я говорю за обое, гражданские у нас одинаково в Чехии стоят мало, правда из за калибра оба плохие варианты)

https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Fyoutu.be%2FIKoMDTB5V7c%3Ffbclid%3DIwAR01th4Gf4vugGdCaAVBdcO9NM4WT5tQt7o5P1aKfKvSgLftbRD4oMzUfn8&h=AT2XeZIN2ATUbAib7SvoOJB4ZuHVySPjuMM2W4iq4POEUKp0aF5o1b7TZhWYWdEZpjfRPsvm2_6kgPfM2CJNpcIP2ePmHlbbknO67wxRDe1D0ydIxd0mUjn1vfQ0_WCgFL3b

Разводит руками:

Date: 2019-06-09 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну без фулл ауто они бессмысленные. Просто для поиграться и для коллекции разве что.
Слишком крупные пистолет для своего патрона выходят...

RE: Разводит руками:

Date: 2019-06-09 08:33 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Да, но с прикладом вообще-то, это даёт хоть какой-то смысл особенно за адекватную цену)

Махнув рукой:

Date: 2019-06-09 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Да что том, я бы и сам бы взял, что бы было и поиграться. =) Но это не отменяет того факта, что оно создавалось, что бы стрелять очередями.

Re: Вздохнув:

Date: 2019-06-09 08:18 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Вот видео с прикладом
https://youtu.be/IKoMDTB5V7c

Почёсывая затылок:

Date: 2019-06-09 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Не видел таких. Ну и по длине он такой же короткий будет. Разве что тыльник удобней...

Date: 2019-06-10 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com
Нечаянно довелось пообщаться с Раком. Обалденная машинка!

Гуляющий кожух-затвор и мотыляющиеся прицельные дики лишь с непривычки. Очень, очень милая машинка. Прикладиста, компактна и управляема. Вот реально, понравилась даже лучше Скорпиона.

Кивает:

Date: 2019-06-10 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Вот от всех пользователей я слышал примерно те же отзывы. Действительно удачная машинка.

Re: Кивает:

Date: 2019-06-11 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] vuctor cort (from livejournal.com)
Но стрельба с закрытого затвора ему бы не помешала. Тогда был бы идеален...почти (ведь есть Скорпион) :)

Пожав плечами:

Date: 2019-06-11 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Помешала бы. Пришлось бы понятностью переделывать систему, добавлять другой УСМ и применять другую систему замедления. Ради чего усложнять всё это?
Скорпион есть, только я не вижу, чем он лучше. Тем, что при заметно более дохлом патроне темп стрельбы очередями выше аж на 200 выстрелов в минуту? Какое то сомнительное преимущество.

Re: Пожав плечами:

Date: 2019-06-15 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] shur-ik.livejournal.com
Рак сам по себе обалденно удачен. Даже то, что ему ставят в недостатки (схема стрельбы, нарочито большие зазоры и т.д.) -- всего лишь продолжение достоинств. Вот, не довелось общаться с ППС -- но Рак это в свой момент типа Калашникова. Скорпион куда хуже управляем, а АПС заметно тяжелее. Очень люблю АПС -- но Рак почему-то "ложится в предплечье" (заметьте -- не "руку").

Работал с ним недолго. Влюбился после второго магазина. После третьего-пятого все проникаются, просто не у всех есть возможность.

Кивает:

Date: 2019-06-15 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Вот и мне так же кажется.

Date: 2019-06-10 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-man.livejournal.com
А мне вот щас подумалось что Скорпион под 7,65x20mm Longue был бы весьма приколен...

Скептически:

Date: 2019-06-10 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну не знаю. Тога почему не .380ACP или 9x18 ПМ? По энергии где то такой же будет. Темп стрельбы такой же. Но калибр больше, что явный плюс.

Re: Скептически:

Date: 2019-06-11 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-man.livejournal.com
Ниже магазин при той же ёмкости, лучше тракт подачи, полегче отдача, ну и получше настильность будет. Имхо в его формате такой патрон просто оптимальнее.

Рассудительно:

Date: 2019-06-11 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Да магазин и так не то что бы особо длинный. На счёт импульса отдачи не уверен. Пуля на 1г где то легче, при примерно той же скорости пули. Настильность- на тех дистанциях, для которых задумывались машинки- совершенно не принципиально.

Прохожий

Date: 2019-12-15 01:17 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Что-то нашей "А" совсем не смешно было в таких же шлемах штурмовать дворец Амина.

Profile

nikolaj_s: (Default)
nikolaj_s

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 06:45 am
Powered by Dreamwidth Studios