nikolaj_s: (Default)
[personal profile] nikolaj_s
SIG SG550 Sniper. Интересно, какой у него баланс.







На обычной Stgw.90 то баланс сильно смещён вперёд-







На снайперском варианте так наверное вообще. Впрочем в данном случае это неважно. Что вот любопытно- с прикладом вот заморочились, ствол сделали длиною в 650 мм, а цевьё обычное. То есть скорей всего ствол не вывешенный. При том есть сошка прям на цевье...

Date: 2019-09-02 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
Какое теплоламповое крепление прицела

Кивает:

Date: 2019-09-02 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Не были тогда ещё всякие Пикатинни популярными.

Date: 2019-09-02 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] gunhatemachine.livejournal.com
Ствол 650мм в 223?! Хренасе гномы грибов объелись, такую клюшку выковать...

Хихикнув:

Date: 2019-09-02 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну да, почти 26". Но немцы сейчас так тоже умеют. Вот тебе например DAR AR-15 LRS Advanced - матчевый монстр с 26" стволом-









Там если подобрать максимально тяжёлую пулю и навеску пороха ближе к максимуму, то наверное, получится очень бодрая скорость у пули.

Re: Хихикнув:

Date: 2019-09-02 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] gunhatemachine.livejournal.com
А я еще посмеивался над вепрями с 590 и 650 стволами в 223 калибре... Больше не буду.

Почёсывая затылок:

Date: 2019-09-02 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну раскочегарить .223Rem с такого ствола можно по идее весело. Не хуже .224 Valkyrie.

Re: Почёсывая затылок:

Date: 2019-09-02 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] gunhatemachine.livejournal.com
А гильзу не будет рвать регулярно?

Подумав:

Date: 2019-09-02 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Если не выходить сильно за нормы CIP по давлению- то нет.

Хотя мне сказали у него дурацкий шаг нарезов, не рассчитанный на тяжёлую пулю.

Date: 2019-09-02 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com
Выжимали начальную скорость, вестимо.

Твист вот у него...но они, судя по всему, в гробу видели нешвейцарские 5.56.

Date: 2019-09-02 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
К чертям баланс, у него такой волнительно длинный ствол!

Хихикнув:

Date: 2019-09-02 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
О да! =D

Date: 2019-09-02 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com
Похоже что цевье все-таки да, держится за газоблок.

Видимо, решили, что
- дистанции маленькие,
- дрын толстый и жесткий (якобы 19мм, притом что дырка-то внутри маленькая),
- ну поэтому и ладушки, пусть тоже будет как на АК.

Date: 2019-09-02 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] sashnik.livejournal.com
на целкость не влияет.
зато вот сошки на газблоке, в зависимости от твёрдости поверхности, могут приводить к диким смещениям стп.
т.е. в реальной жизни, либо под сошки подкладывать матрасик, либо снимать их нахер и стрелять с рюкзака.

Date: 2019-09-02 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com
А если их поднагрузить, даже опирая ножки на мягкое?
Edited Date: 2019-09-02 01:07 pm (UTC)

Date: 2019-09-02 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] sashnik.livejournal.com
боюсь, не поможет -- уже на 300 м разница между отскоком от бетона и отскоком от травки -- до 30 см стп.
к тому же, те сошки в принципе не грузятся -- сгибаются как вперёд так и назад.

Date: 2019-09-02 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com
*разводя руками*

Прыгает так прыгает.

Кивает:

Date: 2019-09-02 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Вообще сошки не люблю.
Даже в тире с мешка как то лучше получается.

Почёсывая затылок:

Date: 2019-09-02 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну так же и у оригинала, да. Всё равно сошка связана со стволом...

Date: 2019-09-02 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ltkatz.livejournal.com
Баланс... Ну баланс, да. Его не за это любят. :)

Цевье обычное, соответственно опирается на газ блок. Но там же тот же длинный ход поршня что и на АК, вывешивание ствола даже если цевье на него не опирается очень относительно. Кстати сменное цевье от B&T опирается на крепление штыка и тоже не вывешено.

Сошки - так они стандартно на цевье и на обычных и на снайперах. Другими были только бешено дорогие коллекционные издания времена года но я их только на картинках видел :)

Кстати у тебя на фото американские модели - они отличались от швейцарских в мелочах. Не знаю как это сказывалось на снайперских.

Date: 2019-09-02 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sashnik.livejournal.com
о! кстати, хотел спросить: это правда, что у вас 55х с этого лета запретили?

Date: 2019-09-02 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ltkatz.livejournal.com
Все как всегда через ж. Закон приняли что запретят к импорту, зарегистрируют и конфискуют посмертно но в силу он не вступил и когда вступит непонятно. А в Октябре выборы.
Edited Date: 2019-09-02 01:18 pm (UTC)

Date: 2019-09-02 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sashnik.livejournal.com
удачи с выборами!

Date: 2019-09-02 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ltkatz.livejournal.com
Спасибо! Мы постараемся!

Кивает:

Date: 2019-09-02 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Присоединюсь и тоже пожелаю удачи!

Кивает:

Date: 2019-09-02 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Да, в этом плане SG553 LB хорош.

Всё равно сошка связана с цевьём. Я в принципе соки не очень люблю. Тем более в такой комбинации.

Само собой. С RIA же, я и тэг поставил. =)

Date: 2019-09-02 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sashnik.livejournal.com
лупит целко, но тот выигрыш в целкости, по сравнению с отобранным 550, не оправдывает дополнительного веса и габаритов.
выигрыш в баллистике (+ к дульной скорости) в случае 5.56 -- незначительный.
в общем, оказался этот "снайперский" вариант никому не нужным.

Почёсывая затылок:

Date: 2019-09-02 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну плюс длинного ствола в том, что можно взять 77grs пулю и весело так разогнать её из длинного ствола. Выигрыш, думается мне, будет. Плюс по человеку валить должно лучше. Всё таки оно пилилось вроде как для боевого применения.

Date: 2019-09-02 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] sashnik.livejournal.com
77 гран нарезами 250мм уже нихера не стабилизируются (и, кстати, далеко не всегда в магаз влезают).
пилилось оно как полицейская снайперка, в лучезарные годы надежд, что все армии мира немедля массово закупят übergewehr 55х, и что менты, отслужив срочную, потребуют себе привычной эргономики.
но не срослось, а ментовский спецназ даже на родине инструмента требует большие плюшки, типа 338, чтобы наверняка.
а так -- ни баллистики, ни убойности.
с САПРом они всё сделали по уму, но лет на 20 запоздали.

Рассудительно:

Date: 2019-09-02 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Про историю этой штуки я в курсе. ЕМИНИП они тешили себя надеждой, что и армия полностью тоже на 5,56 перейдёт и не только полиция будет пользоваться. Учитывая тенденции- такие попытки были.
А там нарезы практически 1:10"? Ого. Что то я думал, там 1:7.

SG751 SAPR офигительная шутка и с 18" я бы себе хотел. Если бы он не стоял пять с лишним тысяч Евро. Плюс цены за магазины. Я лучше за пол цены возьму AR-10 или HK G3 и на охапку магазинов ещё останется.

Date: 2019-09-02 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] metaller.livejournal.com

Non free float barrel sniper ? Мне одному это кажется смешным ?

Подумав:

Date: 2019-09-02 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну на самом деле не так давно это было ещё нормой. 1 - 2 MOA оно умеет и ладно. Если для боя, а не для спорта, то хватит за глаза.
Причём я подозреваю, что она будет точней той же HK G28 хоть у неё и вывешенный ствол.

Date: 2019-09-02 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] sashnik.livejournal.com
с того экземпляра, что мне доводилось помучить, патроном RUAG Swiss P Target на 300 м -- в среднем 9-10 см рассеивания в серии из 10.

Date: 2019-09-02 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] metaller.livejournal.com
9 см на 300 метров это 1.03 MOA. Для Вас это снайперская точность ?

Рассудительно:

Date: 2019-09-02 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
У тебя какие то завышенные ожидания о снайперской точности. Для практического применения (охоты или боя), а не соревнований это просто великолепный результат.
Я напомню, Heckler und Koch хвастается тем, что G28 умеет 1,5 MOA как чем то особенным. 2 MOA вполне достаточно для подобных винтовок.
Учитывая, что у большинства армейских автоматов норма это 4 - 5 MOA то да, 1 MOA это снайперская точность.

Re: Рассудительно:

Date: 2019-09-02 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] metaller.livejournal.com
Я считаю что 1 MOA должна иметь любая винтовка(кроме может быть специализированных для close quarters). Снайперская это <0.5 MOA. Но это лишь моё мнение, я не настаиваю :)

Удивлённо:

Date: 2019-09-02 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Зачем? Почему оно должна? Для чего такая точность армейскому автомату? Как это скажется на цене и надёжности?
Снайперская винтовка 1MOA это просто супер, уже высокоточный скальпель. Для DMR вполне хватает 2,5MOA.
Ну и на счёт автоматов- вон армия США для M4A1 считает приемлемым 4 MOA.
Меньше минуты это чисто заморочки для спорта и по приколу. Практического смысла нет.

Re: Удивлённо:

Date: 2019-09-02 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] metaller.livejournal.com
Мы с тобой расходимся во мнениях по многим пунктам : 300BLK, 6.5 Grendel и теперь вот точность. И это нормально. Этот мир был бы очень странным если бы все думали одинаково.
Edited Date: 2019-09-02 09:34 pm (UTC)

Добродушно:

Date: 2019-09-02 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Я вполне могу жить с тем, что у кого то есть мнение, которое не совпадает с моим. =)

Date: 2019-09-02 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] sashnik.livejournal.com
по понятиям армий, например, США или Германии -- да.
в тз по целкости отнисительно недавних конкурсов m110 b g28 -- пролазит с запасом.
а вы, интересно, чего ожидаете?

Date: 2019-09-02 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com
В ней вообще много интересного. Снайперская винтовка для полиции, по паспорту жрущая армейский патрон. Для дистанций ~100м (потому что для полиции; покажите мне полицейского снайпера, который будет стрелять на большую дистанцию этим патроном), но со стволом "выжмем всё из 223".

Впрочем, дело было давно. Не все знали, какой сорт мороженого хочется.

Date: 2019-09-02 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] Святослав Шипарев (from livejournal.com)
На обычной Stgw.90 то баланс сильно смещён вперёд. На снайперском варианте так наверное вообще.
Вот для компенсации смещения и навесили груз на пистолетную рукоятку. Кроме того, вес приклада более массивного чем у стандартных моделей 90-й, тоже пусть и немного, но способствует смещению центра тяжести.
ствол сделали длиною в 650 мм, а цевьё обычное. То есть скорей весго ствол не вывешенный.
А смсл делать это на штатной армейской снайперке? Тем более при присущем этой стране качестве изготовления. Оружие явно для вооружения стрелков из подразделений, а не для собственно снайперов, работающих отдельно. Добротно сделанный 65-сантиметровый ствол качественно собранного хорошо подогнанного 5,56-мм полуавтомата в руках добротно (а швисы своих солдат натаскивают отменно) подготовленного стрелка спокойно справится с поставленной задачей - поддержкой отделения мотострелков вооружённых 5.56-мм Stgw-90 с 50-сантиметровыми стволами.
При том есть сошка прям на цевье...
Ну не к стволу же, как например у китайского аналога QBU-88
Image

Что интересно - китайские армейские марксманы вполне справляются без вывешенного ствола с такими сошками.

Интересно, проводилось ли когда-нибудь практическое сравнение экспортной QBU-88 под 5,56 и 5,56-мм SIG SG550 Sniper?
Типы оружия одинаковы, длина ствола - тоже практически равные. Было бы интересно сравнить точность, кучность и качество работы автоматики...

Пожав плечами:

Date: 2019-09-02 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
"Вот для компенсации смещения и навесили груз на пистолетную рукоятку."

Нет не для этого. Какой груз, вы вообще о чём? Это не груз, а упор под руку.

"А смсл делать это на штатной армейской снайперке? (...)
Оружие явно для вооружения стрелков из подразделений, а не для собственно снайперов, работающих отдельно."


Это не армейская снайперская винтовка. В первую очередь её пилили для полиции.

"Добротно сделанный 65-сантиметровый ствол качественно собранного хорошо подогнанного 5,56-мм полуавтомата в руках добротно (а швисы своих солдат натаскивают отменно) подготовленного стрелка спокойно справится с поставленной задачей - поддержкой отделения мотострелков вооружённых 5.56-мм Stgw-90 с 50-сантиметровыми стволами."

Нет. Оно не делалась для них. И тут в качестве DMR нужен полноценный винтовочный патрон. Как 5,56x45 не разгоняй. Не зря они в качестве DMR вымерли.

"Что интересно - китайские армейские марксманы вполне справляются без вывешенного ствола с такими сошками."

Само собой. Только повторю ещё раз, это в первую очередь полицейская винтовка.
From: [identity profile] Святослав Шипарев (from livejournal.com)
Это не армейская снайперская винтовка. В первую очередь её пилили для полиции.
Однако... Для полицейских снайперок точность всегда шла в ущерб скорострельности... И смысл пилить из 5,56-мм армейского автомата 5,56 снайперскую самозарядку....
Нет. Оно не делалась для них. И тут в качестве DMR нужен полноценный винтовочный патрон. Как 5,56x45 не разгоняй. Не зря они в качестве DMR вымерли.
Да, 5,56х45 тут капитально проигрывает не то что 7,62х51 (по сути автоматно-пулемётному), но даже 6,5х39, про более мощные варианты 6,5 я и не говорю...

Date: 2019-09-03 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] sashnik.livejournal.com
для полицейский снайперок, как раз -- наоборот.
там требуется собственная кучность гораздо выше, чем для армейских прменений, бо огонь ведётся на короткие дистанции зачастую по очень маленьким целям; собственная кучность в таких обстоятельствах играет гораздо большую роль.
зато полицейским снайперам в достаточной степени похер на вес инструмента и на эффективную внешнюю баллистику для средних и дальних дистанций.

Profile

nikolaj_s: (Default)
nikolaj_s

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 01:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios