Вообще именно для стрельбы очередями, мне кажется, что Томми под .30Carbine будет интереснее, чем M2 Carbine. При всей моей нежной любви к M1 Carbine он очень лёгкий и, хоть отдача ощущается на нём очень очень мягко, но колбасит его заметно даже при стрельбе одиночными. Вот отдача примерно такая же, как и у моего M400, но в то же время AR-15 позволяет стрелять не теряя мишень, даже в темпе. А у M1 и одиночными прицельные прыгают. Очередями, думается мне, его не очень просто контролировать.
Я скорее имел в виду его вес бубном - там или от пуза, или с сошек - все-таки 7-8 кило от плеча даже для карбайного патрона - тяжеловато и тремор будет как бы не более машинного разброса :)
Я стрелял с 100 зарядным бубном. Тьфу! То есть не стрелял конечно! Я чту законы и только 10ки, как положено использую! Вот реально очень непросто. Этот полегче должен быть, с бубном на 50 патронов так тем более. =)))
ЕМНИП, в годы ВМВ гринго тоже пробовали подогнать "томми-ган" под .30 карбайн, а Джонни Гаранд предлагал свой вариант под .30 - этакий томсоноподобный автомат под 7,62х33. Но, оказалось, что для превращения Томми-гана .45 ACP под .30 Carbine особо много не надо, но для того чтобы из Томми-гана под .30 можно было не то что стрелять так же метко как .45, а просто хоть куда-то попадать надо: удлинять ствол минимум до 32 сантиметров, увеличивать вес затвора и упрочнять ствольную коробку ставить новую систему замедления затвора и упрочнять ствольную коробку либо делать автомат газоотводным поменяв всё нутро Томми-гана. В итоге плюнули на эти вальсы и кадриль да поставили на конвейер уменьшенный вариант Гаранда.
А почему он не взлетел? Для городского боя имхо была бы интересная машинка, где-то даже как замена ручного пулемета, особенно если вспомнить, что в качестве пулемета использовался BAR.
И в полтора раза слабее промежуточного (автоматного) патрона к ШтГ, с которым все участники ВМВ уже столкнулись и, есс-но, возжелали себе своего. М1 карбайн отличная машинка - ухватистая, легонькая, прекрасно контролируется... но именно потому, что патрон там относительно слабый. А с полноценным промежуточным выходит уже СКС или Мини-14, которые на килограмм тяжелее.
И что? 5,45x39 по энергии тоже примерно такой. Патрон .30 Carbine это полноценный промежуточный патрон. На 300м он раза в три почти мощнее пистолетных. На дульном срезе- в два. То есть он промежуточный между пистолетными и винтовочными.
Таки именно полупромежуточный получается, заметно слабее даже малоимпульсных промежуточных 5.45 / 5.56 и в полтора раза слабее калаша-штурмгевера. Пистолетные превосходит примерно вдвое, да (на 300 м - втрое, но на 300 м из ПП уже особо не стреляют, разве что на подавление). Зато почти равен мощному револьверному.
И что с того? Кроме того что вы привели для 5,45х39 верхнюю планку? Начинаются они как и .30 Carbine от 1200 Дж.
То что он не самый мощный в своём классе не отменяет того факта, что это самый настоящий промежуточный патрон. Это какому револьверному? А то есть револьверные, которые дотягивают до винтовочных по мощности. Зато .357 Mag в 1,5 - 2 раза слабее.
Револьверному .357 маг, который как раз эталон мощных "еще револьверных". Понимаю, что есть револьверы, из которых и 45-70 стреляют, но это для особых... ценителей.
У АКС-74У ЕМНИП скорость пули падает до в среднем 735м/с. То есть пуля весом 3,43г будет иметь 926 Дж на дульном срезе.
.357Mag это 600 - 800 Дж из 4" - 6" ствола. То есть он в 2 - 1,5 раза слабее на дульном срезе, чем .30Carbine. Повторю ещё раз. .30 Carbine со своими 1200 Дж как раз между винтовочными и пистолетными патронами. То есть без всяких это промежуточный патрон.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2019-09-16 08:54 pm (UTC)Хихикнув:
Date: 2019-09-16 08:56 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-17 05:50 am (UTC)РПД-стайл.
no subject
Date: 2019-09-16 09:59 pm (UTC)Задумчиво:
Date: 2019-09-16 10:23 pm (UTC)Re: Задумчиво:
Date: 2019-09-16 10:31 pm (UTC)Ухмыляясь:
Date: 2019-09-16 10:35 pm (UTC)Я стрелял с 100 зарядным бубном.Тьфу! То есть не стрелял конечно! Я чту законы и только 10ки, как положено использую!Вот реально очень непросто. Этот полегче должен быть, с бубном на 50 патронов так тем более. =)))
RE: Re: Задумчиво:
Date: 2019-09-17 06:02 am (UTC)Re: Задумчиво:
Date: 2019-09-17 06:04 am (UTC)RE: Задумчиво:
Date: 2019-09-18 04:36 pm (UTC)Но, оказалось, что для превращения Томми-гана .45 ACP под .30 Carbine особо много не надо, но для того чтобы из Томми-гана под .30 можно было не то что стрелять так же метко как .45, а просто хоть куда-то попадать надо:
удлинять ствол минимум до 32 сантиметров,
увеличивать вес затвора и упрочнять ствольную коробку
ставить новую систему замедления затвора и упрочнять ствольную коробку
либо делать автомат газоотводным поменяв всё нутро Томми-гана.
В итоге плюнули на эти вальсы и кадриль да поставили на конвейер уменьшенный вариант Гаранда.
no subject
Date: 2019-09-17 05:49 am (UTC)Подподушечный.
no subject
Date: 2019-09-17 05:13 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-17 07:45 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-17 07:50 am (UTC)Рассудительно:
Date: 2019-09-17 09:22 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-17 11:28 am (UTC)М1 карбайн отличная машинка - ухватистая, легонькая, прекрасно контролируется... но именно потому, что патрон там относительно слабый. А с полноценным промежуточным выходит уже СКС или Мини-14, которые на килограмм тяжелее.
Пожав плечами:
Date: 2019-09-17 11:36 am (UTC)Патрон .30 Carbine это полноценный промежуточный патрон. На 300м он раза в три почти мощнее пистолетных. На дульном срезе- в два. То есть он промежуточный между пистолетными и винтовочными.
no subject
Date: 2019-09-17 01:33 pm (UTC)7.92 курц - 1900
7.62 калаш - 2000
5.45 - 1500
5.56 - 1700
357 магнум - 1000-1200 Дж из длинного ствола.
Таки именно полупромежуточный получается, заметно слабее даже малоимпульсных промежуточных 5.45 / 5.56 и в полтора раза слабее калаша-штурмгевера. Пистолетные превосходит примерно вдвое, да (на 300 м - втрое, но на 300 м из ПП уже особо не стреляют, разве что на подавление). Зато почти равен мощному револьверному.
Терпеливо:
Date: 2019-09-17 03:05 pm (UTC)То что он не самый мощный в своём классе не отменяет того факта, что это самый настоящий промежуточный патрон.
Это какому револьверному? А то есть револьверные, которые дотягивают до винтовочных по мощности. Зато .357 Mag в 1,5 - 2 раза слабее.
Re: Терпеливо:
Date: 2019-09-18 07:17 am (UTC)Револьверному .357 маг, который как раз эталон мощных "еще револьверных". Понимаю, что есть револьверы, из которых и 45-70 стреляют, но это для особых... ценителей.
Пожав плечами:
Date: 2019-09-18 09:46 am (UTC).357Mag это 600 - 800 Дж из 4" - 6" ствола. То есть он в 2 - 1,5 раза слабее на дульном срезе, чем .30Carbine. Повторю ещё раз. .30 Carbine со своими 1200 Дж как раз между винтовочными и пистолетными патронами. То есть без всяких это промежуточный патрон.
no subject
Date: 2019-09-18 08:54 am (UTC)Кивает:
Date: 2019-09-18 09:47 am (UTC)Re: Кивает:
Date: 2019-09-18 10:42 am (UTC)Вот как сейчас (очередной раз) американцы
Ухмыляясь:
Date: 2019-09-18 10:58 am (UTC)Re: Ухмыляясь:
Date: 2019-09-18 01:06 pm (UTC)Разводит руками:
Date: 2019-09-17 09:20 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-17 06:03 am (UTC)Кивает:
Date: 2019-09-17 09:21 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-17 04:35 pm (UTC)Разводит руками:
Date: 2019-09-17 06:43 pm (UTC)