nikolaj_s: (Default)
[personal profile] nikolaj_s
Вчера немного пострелял из Walther PPQ Q5 Match SF и CZ 75 Shadow II с коллиматорными прицелами.
В очередной раз убедился в том, что

- я не фанат коллиматорных прицелов на КС. Как минимум мне непривычно. Не умею я с ними стрелять;
- если я буду всё же ставить ставить такой прицел, то обязательно на низко выфрезерованной площадке и только Shield Sights RMSc-





Очень нравится, что при низком расположении на этом прицеле сразу ловится марка и не нужно её искать. Она там, ну почти там, где находятся (или находились бы) механические прицельные приспособления (как я понимаю, есть термин, который обозначает подобные прицелы, но я его забыл). В общем очень интуитивно и привычно. Грубо говоря как то так-



Кроме того Shield Sights RMSc очень компактный, он даже на компактных пистолетах сидит ничего так-





На полноразмерных так тем более-





Определённо мне нравится этот прицел при низком монтаже.

Date: 2019-09-26 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/kroshka_enot_/
Носить-то такое как?

Пожав плечами:

Date: 2019-09-26 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
В специальной кобуре-











Носить то как раз и не проблема. Они не очень большие бывают. Вот что бы из него так же быстро стрелять, нужен хороший коллиматор и правильный монтаж...
Ну и вопрос- нужно ли оно именно для ношения...

RE: Пожав плечами:

Date: 2019-09-26 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ayamani-rei.livejournal.com
Для ношения обязательно - стреляешь в стрессе и в крупную цель, а не на стабильной дистанции на бумаге 10ки выбиваешь без спешки

Рассудительно:

Date: 2019-09-26 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Не соглашусь. Я с механики стреляю быстрее в динамике. Это раз.
Два наличие обычных прицельных при правильном расположении малость сбивают с толку. Я малость теряюсь по чему целится- по механике или по марке коллиматора. (При другом же расположении мне приходится долго искать точку и полуается сильный проигрыш по времени.) Привыкнуть к такой картинке можно, но придётся дофига тренироваться. Если убрать механику и оставить один Ред Дот- то я им не сильно доверяю. Не включится когда надо, в неподходящий момент сядет батарейка.

ИМХО стрелять из пистолета с коллиматором можно только если реально много тренироваться именно с пистолетом с коллиматором. В итоге стрелять из механики станет непривычно. Нафиг оно нужно?

ИМХО именно для самообороны не только нету реального преимущества без кучи тренировок, но и в целом весьма сомнительно и нифига не проще, если специально не заморачиваться. По крайней мере у меня так.
Edited Date: 2019-09-26 07:08 pm (UTC)

Re: Рассудительно:

From: [identity profile] ayamani-rei.livejournal.com - Date: 2019-09-26 07:50 pm (UTC) - Expand

Пожав плечами:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2019-09-26 08:00 pm (UTC) - Expand

RE: Пожав плечами:

From: [identity profile] ayamani-rei.livejournal.com - Date: 2019-09-26 08:27 pm (UTC) - Expand

Скучая:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2019-09-26 08:46 pm (UTC) - Expand

RE: Рассудительно:

From: [identity profile] ayamani-rei.livejournal.com - Date: 2019-09-26 07:53 pm (UTC) - Expand

Пожав плечами:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2019-09-26 08:03 pm (UTC) - Expand

RE: Пожав плечами:

From: [identity profile] ayamani-rei.livejournal.com - Date: 2019-09-26 08:26 pm (UTC) - Expand

Поморщевшись:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2019-09-26 08:48 pm (UTC) - Expand

ахха...:)

From: [identity profile] vic-i-kedy.livejournal.com - Date: 2019-09-26 08:57 pm (UTC) - Expand

RE: Поморщевшись:

From: [identity profile] ayamani-rei.livejournal.com - Date: 2019-09-27 06:21 am (UTC) - Expand

Пожав плечами:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2019-09-27 07:46 am (UTC) - Expand

Re: Пожав плечами:

From: [identity profile] noknife-nolife.livejournal.com - Date: 2019-09-27 09:39 am (UTC) - Expand

Пожав плечами:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2019-09-27 01:35 pm (UTC) - Expand

Re: Пожав плечами:

From: [identity profile] noknife-nolife.livejournal.com - Date: 2019-09-27 06:00 pm (UTC) - Expand

Кивает:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2019-09-27 10:01 pm (UTC) - Expand

Твёрдо:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2019-09-27 08:15 am (UTC) - Expand

Date: 2019-09-26 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] vic-i-kedy.livejournal.com
А, главное, - зачем? На self-defence дистанциях как бы...

Кивает:

Date: 2019-09-26 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Вот и я про то же.

Re: Кивает:

Date: 2019-09-26 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] vic-i-kedy.livejournal.com
В реальности, для тех кто действительно carry(на своем теле в холстере, а не в сейфе, тумбочке, локере), фактор неожиданности будет всегда не на стороне потенциальной жертвы, может просто не хватить времени на "прицеливаться"(с), именно поэтому и тренируют "point and shoot" accurately. И для этого надо smooth draw... а не red dot, который может зацепиться за одежду(под который он concealed, a в холодное время - несколько слоев одежды) в момент леденящего ужаса и стресса. Одна из причин, почему многие избегают даже open hammer в револьверах.

Если к тебе залезли в дом и шарят на первом этаже, и у тебя есть время залезть в сейф на втором, то лично я бы оттуда вытащила не subcompact пистолет с red dot, а 12 gauge shotgun, но это уже совсем другой разговор.:)

Кивает:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2019-09-26 08:54 pm (UTC) - Expand

Re: Кивает:

From: [identity profile] vic-i-kedy.livejournal.com - Date: 2019-09-26 09:08 pm (UTC) - Expand

Рассудительно:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2019-09-26 09:43 pm (UTC) - Expand

RE: Рассудительно:

From: [identity profile] ayamani-rei.livejournal.com - Date: 2019-09-27 06:28 am (UTC) - Expand

Кивает:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2019-09-27 07:48 am (UTC) - Expand

RE: Re: Кивает:

From: [identity profile] ayamani-rei.livejournal.com - Date: 2019-09-27 06:25 am (UTC) - Expand

Поморщевшись:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2019-09-27 07:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com - Date: 2019-09-27 09:21 am (UTC) - Expand

Re: Кивает:

From: [identity profile] vic-i-kedy.livejournal.com - Date: 2019-09-27 05:22 pm (UTC) - Expand

Хмыкнув:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2019-09-27 10:02 pm (UTC) - Expand

Re: Хмыкнув:

From: [identity profile] vic-i-kedy.livejournal.com - Date: 2019-09-27 10:21 pm (UTC) - Expand

С любопытством:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2019-09-27 10:28 pm (UTC) - Expand

Re: С любопытством:

From: [identity profile] vic-i-kedy.livejournal.com - Date: 2019-09-27 10:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2019-09-27 10:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2019-09-26 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] salariman.livejournal.com
Image (https://salariman.livejournal.com/76039777.html)

Date: 2019-09-26 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] shkslj.livejournal.com
На кольте реально седло и корова

Хихикнув:

Date: 2019-09-26 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
А где тут Кольт? =)))

Если серьёзно, то лучше, чем огромная труба на высоком мостике, который ещё и затвор быстро не даёт дёрнуть, если не приделать специальную рукоять.

Date: 2019-09-26 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] gunhatemachine.livejournal.com
Когда через прицел видно в том числе и механику, это называется ковитнес (cowitness). При чем как я только что узнал, бывает абсолютный ковитнес и 1\3 ковитнес.

Кивает:

Date: 2019-09-27 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
О, вот! Точно, спасибо, ковитнес!

Date: 2019-09-27 12:20 am (UTC)
From: [identity profile] larvatus.livejournal.com
Я понимаю теоретические основы Ваших претензий, но на практике стрельбы в рамках социальной работы, коллиматор увеличивает примерно в два раза вероятность попадания в более или менее удалённый подвижный объект. Взгляните через него на мушку, и всё станет на свои места.

Пожав плечами:

Date: 2019-09-27 07:53 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Не соглашусь. То есть да, на практике коллиматор может давать реальный выигрыш по времени, если хорошо и достаточно долго тренировать стрельбу с коллиматором. У меня на практике в динамике с коллиматором получается в лучшем случае стрелять так же быстро, как и с механикой. Но чаще медленнее. И такое я наблюдал много раз- когда человек ставит коллиматор, у него вдруг увеличивается время.
Реально быстро и быстрее чем с механики могут стрелять те, кто много и упорно тренируется стрельбе именно с пистолета с коллиматорным прицелом.

Рассудительно:

Date: 2019-09-27 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Повторю ещё раз. Что бы не было недопонимания.

- Я ни разу не видел новичков, корыте поставили бы коллиматор и начинали стрелять лучше и быстрее в динамике. Минимум всё то же что и с механикой. Чудес не бывает и нужно точно так же учится стрелять.

- Я ни разу не видел, что бы человек уже нормально умеющий стрелять сменил механику на Ред Дот на своём пистолете и у него был бы выигрыш по времени. Выходит всё то же самое, если прицел установлен грамотно. Если нет, то стреляет он медленнее.
В этом я убедился на своём опыте и на опыте других. У меня в лучшем случае выходит так же быстро стрелять из пистолета с коллиматором, что и с механикой.

- Реально у кого я видел преимущества при стрельбе с пистолетов с коллиматор прицелами, это у тех, кто раз в неделю стреляет IPSC с пистолета с коллиматором. Люди очень быстро стреляют. Быстрее чем конкуренты с механикой. (Хотя даже тут я не знаю, как бы они стреляли, если стояли бы механические прицельные. Ну ладно, готов допустить, что при долгих тренировках коллиматорный прицел даёт преимущества и на КС.)

Re: Рассудительно:

Date: 2019-09-27 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] feuerwehrmann.livejournal.com
ты опять в своем репертуаре - "я не видел - значит нет такого". где твой Open Mind?

Разводит руками:

Date: 2019-09-27 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну такой я человек, трудно мне верить в то, что я в живую не видел. Вот увижу- признаю тут же, что был неправ.

Пожав плечами:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2019-09-27 08:38 am (UTC) - Expand

Date: 2019-09-27 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] noknife-nolife.livejournal.com
Справедливости ради, проблема с батарейкой на коллиматорах была лет 3-7 лет назад, сейчас просто ставишь Холосан, включаешь, меняешь батарейку раз в полгода что бы не забывать это делать раз в год.

Подумав:

Date: 2019-09-27 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Для тира- да. А для ношения в качестве EDC? Причём и на Холосане я уже на соревнованиях видел неожиданно севшие батарейки.

Re: Подумав:

Date: 2019-09-27 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] feuerwehrmann.livejournal.com
и кто в такой ситуации виноват? владелец, который осознавая важность соревнований, не поставил туда новую батарейку или техника?

Пожав плечами:

Date: 2019-09-27 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Само собой владелец. Но как то мне не улыбается, протупить и в итоге получить пистолет без прицельных. Потом как то уже не важно будет, кто виноват.
К AR-15 я кстати мешок батареек купил, потому как уже умудрялся посадить батарейку в оптике. Правда оптика и без батареек работает, но всё равно положил пару в рукоять.

Спохватившись:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2019-09-27 01:36 pm (UTC) - Expand

Re: Спохватившись:

From: [identity profile] feuerwehrmann.livejournal.com - Date: 2019-09-27 01:56 pm (UTC) - Expand

Разводит руками:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2019-09-27 02:21 pm (UTC) - Expand

Пожав плечами:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2019-09-27 02:42 pm (UTC) - Expand

Re: Пожав плечами:

From: [identity profile] feuerwehrmann.livejournal.com - Date: 2019-09-27 03:33 pm (UTC) - Expand

Терпеливо:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2019-09-27 03:40 pm (UTC) - Expand

Re: Терпеливо:

From: [identity profile] feuerwehrmann.livejournal.com - Date: 2019-09-27 03:57 pm (UTC) - Expand

Пожав плечами:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2019-09-27 04:00 pm (UTC) - Expand

Re: Пожав плечами:

From: [identity profile] feuerwehrmann.livejournal.com - Date: 2019-09-27 03:55 pm (UTC) - Expand

Кивает:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2019-09-27 04:02 pm (UTC) - Expand

Re: Кивает:

From: [identity profile] feuerwehrmann.livejournal.com - Date: 2019-09-27 04:09 pm (UTC) - Expand

Кивает:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2019-09-27 04:13 pm (UTC) - Expand

Re: Пожав плечами:

From: [identity profile] feuerwehrmann.livejournal.com - Date: 2019-09-27 04:01 pm (UTC) - Expand

С любопытством:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2019-09-27 04:06 pm (UTC) - Expand

Re: Подумав:

Date: 2019-09-27 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] noknife-nolife.livejournal.com
Я больше про карабинные.
На пистолетах не довелось попробовать.

Ну не садится неожиданно батарейка на прицеле со сроком непрерывной работы от одной батарейки 20000-50000 если менять ее хотя бы раз в год.

Рассудительно:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2019-09-27 08:42 am (UTC) - Expand

Date: 2019-09-27 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com
Дело вкуса. Я пробовал из чужой пневмы с прикустаренной точкой (из огнестрельного КС у нас особо не постреляешь :)) - очень непривычно, а потом, как привыкнешь, пошло быстрее и лучше чем с открытыми. Но я откровенно плохой пистолетчик.
Edited Date: 2019-09-27 08:09 am (UTC)

Рассудительно:

Date: 2019-09-27 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
На счёт пневматики я не знаю. Ну как выше написал-

- Я ни разу не видел новичков, корыте поставили бы коллиматор и начинали стрелять лучше и быстрее в динамике. Минимум всё то же что и с механикой. Чудес не бывает и нужно точно так же учится стрелять.

- Я ни разу не видел, что бы человек уже нормально умеющий стрелять сменил механику на Ред Дот на своём пистолете и у него был бы выигрыш по времени. Выходит всё то же самое, если прицел установлен грамотно. Если нет, то стреляет он медленнее.
В этом я убедился на своём опыте и на опыте других. И именно в динамике. На точность я особо и не пытался стрелять с Ред Дота. ИМХО когда более менее умеешь стрелять, то прицельные не так то и важны. "В слепую" пистолет наводится примерно куда нужно.

- Реально у кого я видел преимущества при стрельбе с пистолетов с коллиматор прицелами, это у тех, кто раз в неделю стреляет IPSC с пистолета с коллиматором. Люди очень быстро стреляют. Быстрее чем конкуренты с механикой. (Хотя даже тут я не знаю, как бы они стреляли, если стояли бы механические прицельные. Ну ладно, готов допустить, что при долгих тренировках коллиматорный прицел даёт преимущества и на КС.)

Date: 2019-09-27 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com
Если говорите о (возможном) выигрыше во времени при первом выстреле, то пофигу из чего. Вот дальше да, будет ли точка благом или бедой при двойках и т.п. - не знаю.

>> Я ни разу не видел новичков

Ну вот я видел. Но а) на первый выстрел, и б) они все равно стреляли очень медленно. Нельзя утверждать что разница на механике и на точке у данного конкретного человека сохранилась бы по мере роста навыков.

Profile

nikolaj_s: (Default)
nikolaj_s

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 05:36 am
Powered by Dreamwidth Studios