nikolaj_s: (Default)
[personal profile] nikolaj_s
Съездил сегодня на местную небольшую GunShow. Повертел карабин Schmeisser AR15-9 Sport S под патрон 9x19mm Parabellum с 10½" стволом. Она у нас допущена для спорта.





В руках очень понравилось-










Все органы управления продублированы на обе стороны.


Разница по точности между 16¾" и 10½" стволами.


Магазин на 10 патронов-


Страшные отверстия. =)))


Теперь даже и не знаю, что хочу больше. Этот карабин или всё же Hera Arms The9er Sport C Gen3 с 10" стволом.


В целом очень добротно изготовленный карабин. Что меня малость смущает, что по словам официального представителя у этих карабинов-
- УСМ свой. Не взаимозаменяемый с обычными AR-15. Правда он весьма недурной. Менять я бы его не стал бы.
- Они увеличили вес затвора. И возвратная пружина там стоит тугая. По словам официального представителя это делалось для того, что бы не начиналась экстракция гильзы ещё в тот момент, когда пуля не успела войти в канал ствола. Типа это хорошо влияет на точность. Интересно, как это влияет на надёжность. Плюс в динамике колбасить должно малость сильнее. Особенно если брать укорот.
- Ну и не очень нравится, что оно под Glock'овские магазины. Они конечно весьма надёжны и стоят копейки. Но я бы всё равно хотел бы под Colt'овески (то есть слегка модифицированные магазины от Uzi).
Сравнить бы их в тире с Hera Arms The9er Sport C Gen3- в динамике и на точность...

Date: 2019-09-27 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ltkatz.livejournal.com
Мне тут у тебя доказывали что длина ствола на кучность влиять не должна...

Задумчиво:

Date: 2019-09-27 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Если честно, я удивлён. Я предполагал, что из короткого ствола будет куча лучше- колебаний то меньше, верней на короткой трубке равномерней должно быть. А длина прицельной линии тот роли не играет, если стрелять с оптики.
Впрочем я не знаю с какими прицельными стреляли.

RE: Задумчиво:

Date: 2019-09-27 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ltkatz.livejournal.com
Заводской отстрел ведь? Уверен что не только с оптикой но еще и как минимум с мешка если вообще не из тисков :P

Бери Херу. Вот по всем причинам которые ты написал внизу.

Кивает:

Date: 2019-09-27 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Само собой с мешка. Да хоть и из станка- интересно что умеет карабин, а не стрелок.
Отстрел вроде как заводской, каким то знаменитым стрелком- но я его не знаю.

Вот я тоже склоняюсь больше. Но и Шмайссер в руках весьма понравился. Пострелять бы из обоих...

RE: Кивает:

Date: 2019-09-27 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ltkatz.livejournal.com
"Страдания юного Вертера" серия 2000 какая-то там :P Купи уже, пусть даже оба, пропробуй да продай если не понравится :) И Манурина тоже купи :)

С другой стороны про твои муки выбора читать интересно :P
Edited Date: 2019-09-27 03:21 pm (UTC)

Хихикнув:

Date: 2019-09-27 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com


Я себе ружьё лет 7 выбирал (на самом деле дольше)! А ты хочешь что бы я карабин сразу выбрал. А брать Schmeisser AR15-9 Sport L с 16¾" стволом и Hera Arms The9er Sport C Gen3 с 10" стволом - у меня столько денег нет.
=)))

RE: Хихикнув:

Date: 2019-09-27 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ltkatz.livejournal.com
Так один же продать потом. На что еще нужна кредитная карта? Если за месяц обернуться успеть то успеешь просто обратно на кредитку эти деньги заплатить без процентов. У нас тут много кто так делает - пострелять-то часто действительно нет возможности. А так процентов 15 с магазинной цены скинуть и продается в момент.

Вздохнув:

Date: 2019-09-27 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Продать в Германии то ещё развлечение. За внесение в лицензию если делать по уму это + 15 и +80 Евро. Что бы снять с учёта +25 Евро. Плюс потеря в цене на сам карабин. В итоге сотни две - три Евро выброшенные на ветер в лучшем случае...

RE: Вздохнув:

Date: 2019-09-27 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ltkatz.livejournal.com
Ух! Я больше не буду жаловаться на канадские законы (ну по крайней мере в ближайший месяц) и расцелую инспектора при случае...

Ну тогда придется страдать!

Разводит руками:

Date: 2019-09-27 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Я вот просто своего Шведа вяло пытаюсь продать. Но без особого успеха...

RE: Разводит руками:

Date: 2019-09-27 03:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ltkatz.livejournal.com
значит пора снижать цену :(

Я сейчас Росса продаю, на как-то вяленько клюет, пока только предлагали менять, в том числе на HK SL7 O_o - буду снижать по сотне в неделю-две пока не продастся.

Хмуро:

Date: 2019-09-27 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
За дёшево не продам, лучше себе оствалю. Вот кстати этим и заканчивается "потом продашь". Я вот S&W M&P менять подумываю. Устрою ему скоро сравнение одни и те же стейджы IPSC с ним, с SIG Sauer P226 LDC, с Sig Sauer P320 и для контраста с Glock 17 и CZ 75 Shadow 2.
По идее есть возможность за одно и Q5 SF погонять. Но слишком много будет и боюсь что Q5 SF станет основной хотелкой. =) Но как подумаю, что M&P продавать придётся, сразу всё желание пропадает.

Продавал бы ты его у нас, я б тебе нашёл покупателя. =)))

RE: Хмуро:

Date: 2019-09-27 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ltkatz.livejournal.com
А не проблема кстати, я тут повентилировал на предмет как отправлять оружие в Европу. Не так сложно - бесплатная форма и Air Canada Cargo довезет в один из трех крупнейших аэропортов. Сейчас как раз оформляю маузер 71/84 правда не в Германию... Так что я не представляю что ваши бюрократы могут потребовать.
Edited Date: 2019-09-27 04:21 pm (UTC)

Кивает:

Date: 2019-09-27 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Гут. Написал в месенджере.

Re: Вздохнув:

Date: 2019-09-28 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] gunhatemachine.livejournal.com
Забавно, а у нас в РФ оформить\купить пушку денег стоит, а направление на продажу в магазин- бесплатное)

Вздохнув:

Date: 2019-09-28 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
У нас за каждую печать хотят денежку. =(
(deleted comment)

Re: Вздохнув:

Date: 2019-09-30 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] gunhatemachine.livejournal.com
С другой стороны- отстрел тоже бесплатный.

Date: 2019-09-27 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-man.livejournal.com
Скорость пули может играть важную роль. В зависимости от конструкции и массы пули в одном калибре и с одним твистом, дульная скорость отражается на скорости вращения пули. Может быть недостабилизированная или перестабилизированная скорость вращения и это приводит к более активному рысканью пули в полете что отражается на кучности. Существует даже фольклерный термин "кучная скорость". При одной пуле, скорости и твисте, короткий ствол будет кучнее чисто механически(хотя есть нюанс с амплитудой колебаний но это совсем задротство). В реальности патрон просто должен соответствовать длинне ствола.
В данном случае с 16" скорость больше, может быть с конкретной пулей это повлияло благотворно. Хотя я и не исключаю что стрелку банально повезло. Две серии это не объктивная характеристика.

Кивает:

Date: 2019-09-28 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Это может быть. Хотя чувак со Шмайссера говорил, что для многих 9x19 уже излишне длинный, там порох сгорает при 3 - 4" и если специально не релодить, то разницы по скорости пули уже между длинным и коротким стволом нет. Я не знаю так ли это или нет.
Но он так же говорил, что у него лично разницы при стрельбе в кучности нету...

RE: Кивает:

Date: 2019-09-28 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ltkatz.livejournal.com
http://www.ballisticsbytheinch.com/megraphs/9mm.html

4 все же маловато.

10 вполне ничего чтобы хоть было за что ухватиться.

Больше точно уже не надо.
Edited Date: 2019-09-28 12:10 pm (UTC)

Почёсывая затылок:

Date: 2019-09-28 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну вот и я считаю, что 10 хватит за глаза в любом случае.

Re: Почёсывая затылок:

Date: 2019-09-29 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] shurik-sas.livejournal.com
>10 хватит за глаза
---
Предки были не глупее нас, поэтому у большинства пистолетов-пулеметов длина ствола в районе 25 см. Плюс-минус сантиметр. Ну или пять - если говорить о СТЕНе :)

Вздохнув:

Date: 2019-09-29 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну тут в игру вступил законодатель. Иначе, я думаю, и на гражданских карабинах под пистолетный патрон доменировала бы такая длина ствола...

Date: 2019-09-27 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] sinclaus.livejournal.com
Я таки не понял при чём тут точность... То что куча сбоку от мишени - так на обоих картинках. Точность обработки стволов?
А то что показано на картинках - это всё же кучность.

Недоумённо:

Date: 2019-09-27 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
А какая разница? Главное что бы дырки были вместе, а дальше прицел регулируется так, что бы СТП была там, где хочется. Например в 10ке.
Кроме того, откуда вы знаете, куда он целился? Может от как раз и не стрелял по 10ке.
Edited Date: 2019-09-27 02:58 pm (UTC)

RE: Недоумённо:

Date: 2019-09-27 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] ltkatz.livejournal.com
Товарищ придирается к терминологии. Как у вас в немецком, для точности и кучности одно слово или разные? В англ используют accuracy для обоих понятий.

Подумав:

Date: 2019-09-27 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Да и в немецком вроде одно. Prä­zi­si­on. Есть ещё Streukeis - дословно "круг разброса". Но оно же взаимосвязано.
Не, я не очень понимаю разницу. Куча типа разброс, точность - способность попадать куда надо. Но ведь по сути это одно и тоже... Если кучность хорошая, то дальше просто дело техники- настроить прицельные. Или кучность относится к оружию, а точность к умению стрелка попадать?

RE: Подумав:

Date: 2019-09-27 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ltkatz.livejournal.com
Как в англ значит, тут тоже есть group size но это уже вторичное.

В русском это действительно разные вещи. Точность это способность попадать куда целился, а кучность это насколько сильно разбрасывает группу если целиться в одну точку. Я тоже поначалу когда общался с соотечественниками никак не мог понять чего они придираются, но многим это важно.

Кивает:

Date: 2019-09-27 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com

Хм, я думал, что точность может быть и в плане технической точности- самого оружия. Ну гут. Буду знать, раз это важно. =)

RE: Кивает:

Date: 2019-09-27 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ltkatz.livejournal.com
Это тоже, возможно кто-то из русских товарищей лучше обьяснит :)

Я до сих пор не уверен на 100% что правильно понимаю со своим в первую очередь англоязычным стрелковым словарным запасом. Просто знаю что надо осторожно выбирать какое слово использовать при описании точности стрельбы :)

Хихикнув:

Date: 2019-09-27 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
=)

У меня что то тоже стало со временем. Я вчера минут пять вспоминал, есть в русском слово "пункт" или нет. Потом погуглил.

RE: Хихикнув:

Date: 2019-09-27 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ltkatz.livejournal.com
Я последнее время на оружейную тему все больше по французски общаюсь - в голове вообще каша получается... Тем более что это квебекский французский...
Edited Date: 2019-09-27 03:41 pm (UTC)

Кивает:

Date: 2019-09-27 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Знакомя фигня. Смесь немецкого (и швабского), русского и ещё и английского (если говорить об оружейных терминах). В итоге каша.

RE: Подумав:

Date: 2019-09-27 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
В русском есть ещё такой сугубо эмпирический термин как "целкость". )

RE: Подумав:

Date: 2019-09-27 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ltkatz.livejournal.com
поручик молчать :P

Хихикнув:

Date: 2019-09-27 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Про гусар уже фразу сняли с языка, так что я даже и не знаю, что написать.

RE: Хихикнув:

Date: 2019-09-28 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] fatangryopossum.livejournal.com
Я тащемта тоже.)

Date: 2019-09-27 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] grozab.livejournal.com
А что за прицел стоит?

Почёсывая затылок:

Date: 2019-09-27 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Falke LE. Вроде неплохой. Только раньше старое поколение стоило раза в 2 - 2,5 дешевле.

Date: 2019-09-27 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
Какая у-ня-ня-ха :)

Мечательно:

Date: 2019-09-27 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Да вообще. Хочу! Одну из двух. А то и обе...

Date: 2019-09-27 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] gunhatemachine.livejournal.com
Красивые карабины, но вот приклыды- буээээ! Я так понимаю, телескопы нельзя? А если что-то типа Баскака, вот такого?

Разводит руками:

Date: 2019-09-27 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Да не. В живую он нормальный. По длине само то. Просто кажется непропорциональным. Сам карабин очень компактный. Как H&K MP-5A2 где то.
=)

С телескопом можно только охотникам и коллекционерам. Для спорта нельзя. На счёт других прикладов- это надо сначала отправить его на экспертизу в местный аналог ФБР- в Федеральное ведомство уголовной полиции Германии и они решат, можно или нет. Без их заключения я бы не стал бы ничего менять. Это примерно всё равно что перепилить его в фулл ауто. Такие же будут последствия...

Date: 2019-09-28 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] noknife-nolife.livejournal.com
В твои руках любой средний карабин это мелкая няшка)))

Добродушно:

Date: 2019-09-28 08:59 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Не, это реально мелкий! Да и я сам средних размеров- 1,88м и 116кг веса. =)

Date: 2019-09-28 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] salariman.livejournal.com
Image (https://salariman.livejournal.com/76052042.html)

Profile

nikolaj_s: (Default)
nikolaj_s

January 2026

S M T W T F S
     1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 08:29 am
Powered by Dreamwidth Studios