С видимым интересом:
Oct. 4th, 2019 11:18 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nikolaj_sРазница в скорости пули у карабинов под патрон 9x19mm Parabellum. Измеряли сегодня с одноклубниками. Патроны фабричные Winchester с FMJ пулей весом 124grs.
То есть на фабричных патронах разница между коротким и длинным стволом- в районе погрешности. (Прибор хороший и дорогой. Забыл как называется, но стоял под 900 Евро и погрешность на нём небольшая.)
Собственно это же мне и говорил представитель фирмы Schmeisser. Фабричные 9x19mm Parabellum рассчитаны на короткий ствол и при 254мм стволе пороховые газы сгорают, а в 425мм стволе скорость пули не то что увеличивается, а наоборот начинает немного падать из-за трения.
Можно конечно релодить специально под длинный ствол. Брать пули весом 165grs, а то и больше и максимально допустимую навеску какого-нибудь относительно медленного пороха- например Vihtavuori N340. Думаю, тогда выйдет толк и из длинного ствола. Но для КС такие патроны брать будет нецелесообразно- тяжёлая пуля будет не успевать толком разогнаться из короткого ствола, максимальная навеска медленного пороха будет не успевать сгореть, то есть даже при стрельбе из пистолета с 4" или 6" в итоге выйдет слабый патрон, с сильной вспышкой на дульном срезе.
Опять таки, не понятно, какая точность будет у такого патрона, по мощности он будет хорош, а вот как полетит пуля- я не знаю.
В итоге я сегодня ещё больше удостоверился, что для карабина под пистолетный патрон длины ствола в 10" вполне себе достаточно. Длинны ствол конечно в IPSC может из-за веса давать преимущества - будет легче контролировать отдачу. Ну и при стрельбе на точность оно вроде как может давать незначительное преимущество (хотя ИМХО не всё так однозначно)-
Но я всё равно хочу полуавтомат с 10" стволом. =)
- Hera Arms The9er Sport C Gen3 со стволом длиной 10" имела V3 в среднем 395,96 м/сек. (E3 629,89 Дж.)
- Hera Arms The9er Sport Gen1 со стволом длиной 16¾" имела V3 в среднем 394,83 м/сек. (E3 626,30 Дж.)
То есть на фабричных патронах разница между коротким и длинным стволом- в районе погрешности. (Прибор хороший и дорогой. Забыл как называется, но стоял под 900 Евро и погрешность на нём небольшая.)
Собственно это же мне и говорил представитель фирмы Schmeisser. Фабричные 9x19mm Parabellum рассчитаны на короткий ствол и при 254мм стволе пороховые газы сгорают, а в 425мм стволе скорость пули не то что увеличивается, а наоборот начинает немного падать из-за трения.
Можно конечно релодить специально под длинный ствол. Брать пули весом 165grs, а то и больше и максимально допустимую навеску какого-нибудь относительно медленного пороха- например Vihtavuori N340. Думаю, тогда выйдет толк и из длинного ствола. Но для КС такие патроны брать будет нецелесообразно- тяжёлая пуля будет не успевать толком разогнаться из короткого ствола, максимальная навеска медленного пороха будет не успевать сгореть, то есть даже при стрельбе из пистолета с 4" или 6" в итоге выйдет слабый патрон, с сильной вспышкой на дульном срезе.
Опять таки, не понятно, какая точность будет у такого патрона, по мощности он будет хорош, а вот как полетит пуля- я не знаю.
В итоге я сегодня ещё больше удостоверился, что для карабина под пистолетный патрон длины ствола в 10" вполне себе достаточно. Длинны ствол конечно в IPSC может из-за веса давать преимущества - будет легче контролировать отдачу. Ну и при стрельбе на точность оно вроде как может давать незначительное преимущество (хотя ИМХО не всё так однозначно)-
Но я всё равно хочу полуавтомат с 10" стволом. =)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-10-04 09:27 pm (UTC)Кивает:
Date: 2019-10-04 09:36 pm (UTC)Именно так. Верней само собой 10" будет заметно лучше, чем 4". Как видишь фабричный не разогнанный патрон из 10" получился как +P+, уже на уровне где начинаются .357 Magnum. Но вот более 10" на фабричных патронах нет смысла делать.
Разогнать патрон конечно можно и под 16,75 ствол. То есть сделать максимум, допустимый нормами CIP. Но для 4" такой патрон не будет иметь смысла. В итоге у тебя будет два вида патронов, для пистолета и для карабина, что несколько урезают преимущества карабина под пистолетный патрон. Можно конечно и заморочится на 2 вида патронов 9x19. Плюс не все занимаются релодом. Не то что бы большая проблема конечно. Но я просто возьму карабин с 10" стволом. =) Он заодно и компактнее, да и 600 Дж + на дульном срезе не то что бы плохо. А если использовать патроны +P то и там и тут будет весело. =)
RE: Кивает:
Date: 2019-10-05 05:53 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-04 11:47 pm (UTC)Примерно так, но не совсем. Всё очень сильно зависит от патрона и от конкретных, скажем так, тактических обстоятельств.
no subject
Date: 2019-10-05 05:52 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-05 06:03 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-05 06:26 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-05 07:58 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-05 05:52 pm (UTC)no subject
Date: 2019-10-05 06:09 pm (UTC)Не имея доступа к нему или данным по разработки и испытаниям сложно ответить на этот вопрос
no subject
Date: 2019-10-05 06:14 pm (UTC)Удивлённо:
Date: 2019-10-05 06:19 pm (UTC)RE: Удивлённо:
Date: 2019-10-05 06:28 pm (UTC)"По-моему, так"(с) )
Махнув рукой:
Date: 2019-10-05 07:00 pm (UTC)Но там специально не нужно было заворачиваться. Говорю же- придел по длине все те же 10 дюймов. То есть без разницы. Не нужно два типа патронов при такой разницы в длине.
RE: Махнув рукой:
Date: 2019-10-05 08:12 pm (UTC)Ой, блин, точно же. Как я забыл. Стыдоба и жожоба.
Не нужно два типа патронов при такой разницы в длине.(с)
Ясненько. )
З.Ы. Ты был прав: "Хрен вам, а не складной приклад". Нового "кубзика" на
фекальной мануфактуребмпд обмусолили.https ://bmpd.livejournal. com/3799245.html
Почёсывая затылок:
Date: 2019-10-05 08:20 pm (UTC)https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/09/30/first-photo-of-the-chinese-pla-new-standard-rifle-and-what-we-know-so-far/
RE: Почёсывая затылок:
Date: 2019-10-07 06:04 pm (UTC)Недоумённо:
Date: 2019-10-05 06:17 pm (UTC)То есть всё те же самые 10 с небольшим дюймов- придел ствола вообще то.
RE: Недоумённо:
Date: 2019-10-05 09:00 pm (UTC)Хмыкнув:
Date: 2019-10-05 09:19 pm (UTC)Re: Хмыкнув:
Date: 2019-10-06 10:51 am (UTC)Р90 всеж целенаправленно делали компактным
Задумчиво:
Date: 2019-10-06 11:17 am (UTC)Re: Задумчиво:
Date: 2019-10-06 03:31 pm (UTC)Due to the added barrel length, the PS90 can achieve a muzzle velocity of up to 777 m/s (2,550 ft/s) with SS195LF ammunition, or up to 930 m/s (3,050 ft/s) with third-party ammunition
Когда у Р90
715 m/s (2,350 ft/s)
И ещё интересно былоб посмотреть обзор с разборкой и тестированием HKшного пистолета что разрабатывался в пару к мп7
no subject
Date: 2019-10-04 11:45 pm (UTC)Пожав плечами:
Date: 2019-10-05 06:13 am (UTC)RE: Пожав плечами:
Date: 2019-10-05 06:10 pm (UTC)Эксперименты с увеличением длинны ствола ПП проводили довольно активно. Были агрегаты с длиной ствола до полуметра, вот только особого прироста скорости они не давали в принципе.
no subject
Date: 2019-10-05 09:08 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-05 10:46 am (UTC)no subject
Date: 2019-10-05 03:22 pm (UTC)Рассудительно:
Date: 2019-10-05 03:45 pm (UTC)Рассудительно:
Date: 2019-10-05 03:45 pm (UTC)А так по точности ИМХО разница на деле на уровне погрешности. Более того, колебания у короткого ствола должны быть меньше и равномернее по идее...
RE: Рассудительно:
Date: 2019-10-05 06:12 pm (UTC)Подумав:
Date: 2019-10-05 06:20 pm (UTC)RE: Подумав:
Date: 2019-10-05 07:48 pm (UTC)И что?
Драгунов, когда делал СВД, довольно долго мудрил с длиной и геометрией ствола, так, что б узел колебаний приходился на дульный срез.
Пожав плечами:
Date: 2019-10-05 07:53 pm (UTC)RE: Пожав плечами:
Date: 2019-10-06 11:42 am (UTC)Просто данный, конкретный производитель стволов этой разницей не озадачился. Потому как это будет дорого и не очень окупиться.
Терпеливо:
Date: 2019-10-06 11:52 am (UTC)Вы вообще их живьём видели или так диагноз ставите?
RE: Терпеливо:
Date: 2019-10-07 12:10 pm (UTC)А я в этом сомневался?
/Вы вообще их живьём видели или так диагноз ставите?/
Живьём не очень видел...
А вы всерьёз уверены, что ствол длинной 120 мм и ствол удлинённый до 300 мм ведут себя одинаково?
Пожав плечами:
Date: 2019-10-07 12:36 pm (UTC)Так вот там разницы ни в конструкции ствола, ни в его качестве нет.
Только длина и только она играет в данном случае роль. Так что не понимаю этот комментарий- "А вы всерьёз уверены, что ствол длинной 120 мм и ствол удлинённый до 300 мм ведут себя одинаково? Нет конечно, более того, я утверждал обратное.
RE: Пожав плечами:
Date: 2019-10-07 12:38 pm (UTC)Вот от этого и стоит начать танцевать.
Пожав плечами:
Date: 2019-10-07 12:42 pm (UTC)Разница- в длине и всё.
no subject
Date: 2019-10-05 12:34 pm (UTC)Разве для 9mm Luger бывают пули тяжелее 165 grn ?
Кивает:
Date: 2019-10-05 03:46 pm (UTC)Ну и если сабсоники делать. Есть и тяжелее- 180grs.
Re: Кивает:
Date: 2019-10-05 06:25 pm (UTC)Хмыкнув:
Date: 2019-10-05 06:57 pm (UTC)