nikolaj_s: (Default)
[personal profile] nikolaj_s
Наткнулся на интересное видео. Рубка рапирой татами-



Пусть будет. Я уже писал как то, что те, кто думает, что рапирой не рубили, весьма заблуждаются. Клинок позволяет-







Более того, я уже несколько раз встречал мнение у людей, изучавших фехтовальные трактаты, что до ⅓ всех ударов (и как правило не менее ¼) были именно рубящими. Понятно, что укол эффективнее- наносится по наиболее короткой линии. Но и рубануть бывает полезно.
Всё же рапира - вершина эволюции в фехтовании.

Date: 2020-03-06 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] armadillo1.livejournal.com
так рапира - это разное понятие в разных языках.

Помотав головой:

Date: 2020-03-06 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Нет. Рапира есть рапира - Espada Ropera - меч для одежды. И других значений (кроме спортивной, но это уже другое) нет.
Узкий длинный меч, который предназначался для ношения с обычной одеждой, а не с доспехом.

Re: Помотав головой:

From: [identity profile] prosperoom.livejournal.com - Date: 2020-03-06 12:31 pm (UTC) - Expand

Рассудительно:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2020-03-06 12:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-03-06 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] paracart.livejournal.com
Ну так рапира это просто обозначение клинка для гражданского костюма. А так обыкновенный позднесредневековый меч. Ну и естественно развитая гарда, так как при костюме латные варежки таскать было не комильфо...

Добродушно:

Date: 2020-03-06 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Я то знаю, что Espada Ropera - меч для одежды. То есть длинный, узкий - но вполне полноценный меч.

RE: Добродушно:

From: [identity profile] paracart.livejournal.com - Date: 2020-03-06 12:14 pm (UTC) - Expand

Покачав головой:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2020-03-06 12:22 pm (UTC) - Expand

RE: Покачав головой:

From: [identity profile] paracart.livejournal.com - Date: 2020-03-07 01:29 pm (UTC) - Expand

Помотав головой:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2020-03-07 01:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-03-06 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-man.livejournal.com
Класс)

Date: 2020-03-06 12:14 pm (UTC)

Date: 2020-03-06 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] Саша Пахомов (from livejournal.com)
Уже давно перестал на такое обращать внимание. Вокруг терминов шпага и рапира такие зарубы идут что ой. Мечь он и есть мечь.

Ухмыляясь:

Date: 2020-03-06 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Шпага вообще термин, которого быть не должно. =)

Date: 2020-03-06 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] a-looking.livejournal.com
И что вы советуете метать, да ещё безграмотно? Не Мечь, а МечИ, что делай?
А рапира, она - меч.

Date: 2020-03-06 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] aleksei-borisov.livejournal.com
Рапира - это скорее к технике относится.
На начальном этапе учили отбив-укол, для штатских этого хватало.
Кто учился серьёзнее, тех учили рубящим ударам, всадников, военных итд профессионалов. Там изогнутый клинок удобнее.
ну а высшее мастерство - это шпага, которая объединяет и рубящие и колющие удары. и ещё много всякого.

Пожав плечами:

Date: 2020-03-06 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Нет. Рапира это не техника - Espada Ropera - меч для одежды.
Узкий длинный меч, который предназначался для ношения с обычной одеждой, а не с доспехом. Само собой под неё появилась техника (верней различные школы фехтования, включая использования парной даги, плаща и иногда даже баклера).
И рубят рапирой во всю.

Рассудительно:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2020-03-06 02:54 pm (UTC) - Expand

Терпеливо:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2020-03-06 03:28 pm (UTC) - Expand

Re: Терпеливо:

From: [identity profile] aleksei-borisov.livejournal.com - Date: 2020-03-06 03:48 pm (UTC) - Expand

Подняв бровь:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2020-03-06 03:54 pm (UTC) - Expand

Re: Подняв бровь:

From: [identity profile] aleksei-borisov.livejournal.com - Date: 2020-03-06 04:17 pm (UTC) - Expand

Терпеливо:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2020-03-06 04:37 pm (UTC) - Expand

Re: Терпеливо:

From: [identity profile] aleksei-borisov.livejournal.com - Date: 2020-03-07 04:52 pm (UTC) - Expand

Скучая:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2020-03-07 05:40 pm (UTC) - Expand

RE: Re: Рассудительно:

From: [identity profile] paracart.livejournal.com - Date: 2020-03-07 01:32 pm (UTC) - Expand

RE: Re: Рассудительно:

From: [identity profile] paracart.livejournal.com - Date: 2020-03-08 04:53 am (UTC) - Expand

RE: Re: Рассудительно:

From: [identity profile] paracart.livejournal.com - Date: 2020-03-09 10:45 am (UTC) - Expand

Терпеливо:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2020-03-09 10:48 am (UTC) - Expand

Date: 2020-03-06 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dzz.livejournal.com
С рапирой большинство знакомо по спорту и литературе нового времени. На самом деле, всё сложно :)

Историческая рапира XV-XVI веков имела клиновидное или ромбовидное сечение и, соответствено, вполне выраженную режущую-рубящую поверхность.
А в новое время рапира стала из оружия практического оружием тренировочным (вытеснена более лёгкой и быстрой шпагой) и потеряла острую грань (а зачастую и острый конец).
Edited Date: 2020-03-06 01:10 pm (UTC)

Рассудительно:

Date: 2020-03-06 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Большинство может быть. Но есть достаточно, кто изучают фехтовальные трактаты и исторические источники.

Ну почти всё холодное оружие со временем превратилась в статусный предмет и в порадник. Но когда переменялась- то как вполне себе полноценный меч.

Почесав в затылке:

From: [identity profile] dzz.livejournal.com - Date: 2020-03-06 01:30 pm (UTC) - Expand

Рассудительно:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2020-03-06 01:35 pm (UTC) - Expand

RE: Рассудительно:

From: [identity profile] dzz.livejournal.com - Date: 2020-03-06 01:43 pm (UTC) - Expand

Подумав:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2020-03-06 01:50 pm (UTC) - Expand

Re: Рассудительно:

From: [identity profile] doktoraikasap.livejournal.com - Date: 2020-03-06 03:10 pm (UTC) - Expand

Не соглашусь

From: [identity profile] dzz.livejournal.com - Date: 2020-03-06 03:21 pm (UTC) - Expand

Покачав головой:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2020-03-06 03:32 pm (UTC) - Expand

Re: Покачав головой:

From: [identity profile] dzz.livejournal.com - Date: 2020-03-06 04:20 pm (UTC) - Expand

Рассудительно:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2020-03-06 04:54 pm (UTC) - Expand

RE: Рассудительно:

From: [identity profile] dzz.livejournal.com - Date: 2020-03-06 01:47 pm (UTC) - Expand

Кивает:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2020-03-06 01:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-03-06 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] lilibay.livejournal.com
рубить рапирой примерно тоже, что колоть саблей, т.е. можно конечно, но как то глупо)).

Терпеливо:

Date: 2020-03-06 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Расскажите это фехтовальщикам того времени, у которых почему то около трети приёмов были именно рубящие удары.
Не глупо и рубили во всю.

Да и в уколе саблей нет ничего глупого. См. итальянскую сабельную школу.

Терпеливо:

From: [identity profile] lilibay.livejournal.com - Date: 2020-03-06 03:49 pm (UTC) - Expand

Поморщевшись:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2020-03-06 03:58 pm (UTC) - Expand

Пожав плечами:

From: [identity profile] lilibay.livejournal.com - Date: 2020-03-06 04:10 pm (UTC) - Expand

Скучая:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2020-03-06 04:17 pm (UTC) - Expand

Хихикая:

From: [identity profile] lilibay.livejournal.com - Date: 2020-03-06 04:37 pm (UTC) - Expand

Покачав головой:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2020-03-06 04:47 pm (UTC) - Expand

RE: Покачав головой:

From: [identity profile] paracart.livejournal.com - Date: 2020-03-07 01:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-03-06 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] zhab.livejournal.com
Эй! - крикнул он Планше. - Мою боевую шпагу! - А я взял придворную, - сказал Портос, показывая свою короткую, с золоченым эфесом шпагу. - Возьмите лучше рапиру, любезный друг. - Зачем? - Так, на всякий случай. Поверьте мне, возьмите ее. - Рапиру, Мустон! - сказал Портос. - Вы словно на войну собираетесь, сударь! - воскликнул Мушкетон."

Хихикнув:

Date: 2020-03-06 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Блин, надо этот кусок в оригинале найти. А то всё смешалось.
Подозреваю, что "боевая шпага" - какая нибудь валллонка или фельддеген. Верней аналог, кавалерийское оружие.
Придворная шпага- Smallsword или dress sword, это ясно.
Ну и рапира - это рапира, оружие победы в пешем бою. =)

Date: 2020-03-06 06:33 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Я далеко не поклонник новомодных теорий что анунаки все переписали",но почему то на единственной почьти при жизненой статуе Карла Великого(та что на коне) он в панцире ,хоть панцирь еще "не научились ковать",а тот что был у легионеров рима по идее соржавел давно:) шлемы воинов Карла с его шахмат совсем ненапоминают шишаки викингов/Ильюш Муромских,а скорее морионы конкистадоров,меч Карла как и меч Эль Сида явно не каролинги 9-10 веков...и многое другое...история это то о чем написали/договоридись...унификации в ср.века не было...рапира это не донская шашка или меч Паттона...это то что имеет общее название "меч для одежды"..а узкое ли это пырялово с клинком в 120см. Валонка которую бедный дворянин носит скажем так и в пир и мир и на войну (молодой Дартаньян:) или вообще какой каролинг уточеный за столетия и с новой гардой превратившыйся в корз.палаш-все могло быть "шпагой"..'

Терпеливо:

Date: 2020-03-06 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Я если честно не понял вообще, что сказать то хотели? Такое чувство что одно длинное предложение без точек. Поток сознания.
Я вас не понял.
По рапирам и валлонкам есть куча информации. Как и материальной- их сохранилось дофига. Так и письменных документов. Там какие то сомнения могут быть только если не знакомы с предметом.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2020-03-07 09:56 am (UTC) - Expand

Пожав плечами:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2020-03-07 11:12 am (UTC) - Expand

Date: 2020-03-06 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] darius varnas (from livejournal.com)
тут копией рапиры свинные туши рубят https://youtu.be/WM1_ITty-ZI
Мало какой меч из испытанных на етом канале так рубил...

Ухмыляясь:

Date: 2020-03-06 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Классная передача. Обожаю. Не видел ещё этих серий, надо глянуть.

(no subject)

From: [identity profile] darius varnas - Date: 2020-03-07 05:22 am (UTC) - Expand

Подумав:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2020-03-07 11:06 am (UTC) - Expand

Re: Подумав:

From: [identity profile] darius varnas - Date: 2020-03-07 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paracart.livejournal.com - Date: 2020-03-07 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darius varnas - Date: 2020-03-07 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] paracart.livejournal.com - Date: 2020-03-07 02:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-03-10 08:29 am (UTC)
From: (Anonymous)
"Всё же рапира - вершина эволюции в фехтовании."

Вот абсолютно не разбираюсь в теме,можете пояснить - почему шпага не была доминирующей во флоте? Только из-за ограниченного пространства при абордаже?

Разводит руками:

Date: 2020-03-10 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
А что вы имеете в виду под словом "шпага"? Термин не правильный. В переводе Spada то есть меч. Какой именно вы имеете в виду? Если что то вроде валлонки или фельддегена - то это оружие кавалерии. Если Smallsword то это элемент костюма и оружие для дуэли...

Date: 2020-03-14 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmel.livejournal.com
Основная путаница, судя по всему, началась после издания знаметой "Энциклопедии оружия" В. Бехайма в начале 90-х. Там такой вид оружия назывался именно шпагой...

Добродушно:

Date: 2020-03-14 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну Шпага- это от слова Spada. То есть меч. =)
Рапира тоже меч. Только для обычной одежды, а не для доспеха - Espada Ropera. =)

Date: 2020-03-14 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmel.livejournal.com
И словом "шпага" перевели немецкое "degen". А так - исключительно полезная книжка для начинающих изучение.

Кивает:

Date: 2020-03-14 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Вот кстати два языка где есть эти два странных термина- немецкий и русски... =)

Date: 2020-03-15 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] psilogic.livejournal.com
дядька на видео - мегаПАФОСный :))

Re: Удивленно:

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2020-03-15 12:22 pm (UTC) - Expand

Пожав плечами:

From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com - Date: 2020-03-15 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] psilogic.livejournal.com - Date: 2020-03-15 01:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2020-04-05 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] di-roll.livejournal.com
Вот уже 18 лет занимаюсь традиционным японским фехтованием. И вот впервые захотел себе купить такую рапиру!!!😇😇😇
Где у нас нормальная холодная рапира продаётся? 😁😁😁

Разводит руками:

Date: 2020-04-05 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Увы, не знаю.

Profile

nikolaj_s: (Default)
nikolaj_s

January 2026

S M T W T F S
     1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 5th, 2026 05:32 am
Powered by Dreamwidth Studios