Задумчиво:
Mar. 28th, 2020 07:43 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nikolaj_s
Никогда не имел дел с алебардами и прочими полэксами. Сужу с дивана, но прекрасно понимая, что делали их не дураки. А люди, основывавшиеся на опыте боевого применения и с учётом производственных возможностей тех времён. Нету там ничего лишнего и непрактичного.
Но есть вот один момент, которого я как теоретик никогда не мог понять. По идее та часть, которая рассчитана на укол будет мешать наносить рубящий удар. Вот тут вот в видео видно, как копьевидная часть цепляется после нанесения рубящего удара-
С другой стороны удар бы был смертельным в любом случае. Но как то напрягает меня этот момент. Плюс удар должен быть поставлен так, что бы он наносился рубящей рабочей частью, а не "шипом". На тех алебардах, где остриё имеет форму рубящего клинка-
вроде и не так критично. А вот где колющий "шип"-
не очень понимаю, как ей работать. Или это всё у меня в голове и на деле не имеет значения? Куда важней возможность наносить укол, чем риск зацепится колющей частью?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-03-28 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2020-03-28 07:09 pm (UTC)(no subject)
From:Махнув рукой:
From:no subject
Date: 2020-03-28 07:05 pm (UTC)Уклончиво:
Date: 2020-03-28 07:09 pm (UTC)Re: Уклончиво:
From:Скептически:
From:no subject
Date: 2020-03-28 07:29 pm (UTC)И оковки спереди нет. Я вот у топора рукоятку спереди уделываю, а там гораздо ближе все. А тут за 1 - 1.5 метра махнул и не клинком, а деревяшкой по мишени придет.
С дивана не внушает уверенности.
Почёсывая затылок:
Date: 2020-03-28 07:33 pm (UTC)no subject
Date: 2020-03-28 07:37 pm (UTC)(no subject)
From:Покачав головой:
From:Re: Покачав головой:
From:Покачав головой:
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Покачав головой:
From:Скептически:
From:Удивлённо:
From:Кивает:
From:RE: Кивает:
From: (Anonymous) - Date: 2020-03-29 01:49 pm (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2020-03-29 01:52 pm (UTC) - ExpandВспоминая:
From:Разводит руками:
From:RE: Разводит руками:
From: (Anonymous) - Date: 2020-03-29 02:33 pm (UTC) - ExpandРазводит руками:
From:no subject
Date: 2020-03-28 07:39 pm (UTC)Задумчиво:
Date: 2020-03-28 07:48 pm (UTC)Опять таки, в реальном бою не всегда есть возможность правильно выполнить движение...
no subject
Date: 2020-03-28 08:04 pm (UTC)Замах и вес снаряда позволял нивелировать армор.
А просто топоровой частью рубили или бездоспешных - т.е. пофиг куда попадешь - или ноги конине.
Почёсывая затылок:
Date: 2020-03-28 08:09 pm (UTC)клюнутьпопасть надо. А вот топором- да ещё с протягом на себя- хоть и в строю- нет, не понимаю...Помотав головой:
Date: 2020-03-28 08:15 pm (UTC)Скептически:
From:Re: Скептически:
From:Почёсывая затылок:
From:no subject
Date: 2020-03-28 08:32 pm (UTC)Укол центральным штыком - делали короткий, а отнюдь не выпадом на всю длину древка. Опять-таки и для контроля оружия, и потому что места обычно нет. За счет одной массы оружия силы даже короткого удара достаточно, чтобы по нормали пробить доспех (кирасу - как повезет, а наплечник или бок обычно да).
Что до риска зацепиться топором, так это не минус, а плюс - если ты при строевом бое зацепил противника и не даешь ему нормально действовать, считай, ты свою функцию выполнил, "придержал", пока твой сосед этого удобно придержанного прирежет. Алебарда оружие не столько основной атаки, сколько сдерживания.
А как оружие индивидуального бойца вне строя использовали не алебарду, а ее укороченный подвид, полэкс. Вот там закованный в консерву товарищ мог развернуться во всю ширину души...
Подняв бровь:
Date: 2020-03-28 08:44 pm (UTC)2. Строя как такового в современном понятии не было. Равнения не умели держать, муштры не было.
3. Рубили и в строю тоже.
4. Доспех пробивали клевцом на обухе, он для этого на порядок лучше. И там нужно попадать именно остриём клевца. А я про рубящий удар. Рубить оппонента в доспехах- смысла ноль. Тем более есть клевец. Его не просто так делали.
5. "Что до риска зацепиться топором, так это не минус, а плюс - если ты при строевом бое зацепил противника и не даешь ему нормально действовать, считай, ты свою функцию выполнил, "придержал", пока твой сосед этого удобно придержанного прирежет. Алебарда оружие не столько основной атаки, сколько сдерживания."
Вы мой пост вообще читали? Я про то, что при рубящем ударе топором можно или зацепится копейной частью (см. видео) или вообще попасть ей, а не лезвием топора.
6. Не выдумывайте.
- Алебарда вне строя использовалась во всю. Вплоть до поединков на алебардах.
- Полэкс это не укороченная алебарда. Не имеет к ней отношения. Это молот с одной стороны, топор с другой, по бокам шипы и остриё с рабочей части, так и остриё у пяты. По размерам оно могло не уступать алебарде.
no subject
Date: 2020-03-28 08:59 pm (UTC)Задумчиво:
Date: 2020-03-28 09:00 pm (UTC)no subject
Date: 2020-03-28 09:13 pm (UTC)Кмк с дивана, первоначально, исторически, все древковое шло от пики, чтобы уколоть. А потом ему добавляли доп элементы - функции. Но так как шли от пики, то возможность колоть, не убирали
Почёсывая затылок:
Date: 2020-03-28 09:16 pm (UTC)Re: Почёсывая затылок:
From:Уклончиво:
From:Re: Уклончиво:
From:Почёсывая затылок:
From:Re: Почёсывая затылок:
From:Хмыкнув:
From:Re: Хмыкнув:
From:Рассудительно:
From:no subject
Date: 2020-03-28 09:33 pm (UTC)Уклончиво:
Date: 2020-03-28 09:37 pm (UTC)Опять таки, если рубануть в строю- опасность зацепится исчезнет что ли?
Крюк- он не для захвата. Консервный нож- клевец, для работы по бронированному оппоненту.
Re: Уклончиво:
From:Пожав плечами:
From:no subject
Date: 2020-03-29 03:08 am (UTC)Пика на алебарде из этой же категории. В рукопашной схватке могут сложится самые разные ситуации, а пика настолько универсальна, насколько может быть универсальным оружие вообще.
И в довесок, две любопытные ассоциации:
"Люцернский молот", оружие высококвалифицированных профессионалов, часто, или даже как правило, был без пики.
А предки пользователей Швейцарских ножей вероятно последними отказались от боевого применения алебард.
Рассудительно:
Date: 2020-03-29 10:28 am (UTC)no subject
Date: 2020-03-29 06:00 am (UTC)Пожав плечами:
Date: 2020-03-29 10:05 am (UTC)no subject
Date: 2020-03-29 08:13 am (UTC)Поллэкс? - Поллэкс.
Поморщевшись:
From:Re: Поморщевшись:
From:Пожав плечами:
From:Re: Пожав плечами:
From:Рассудительно:
From:Re: Рассудительно:
From:Помотав головой:
From:Re: Помотав головой:
From:Пожав плечами:
From:Кивает:
From:Рассудительно:
From:Помотав головой:
From:Рассудительно:
From:Кивает:
From:no subject
Date: 2020-03-29 07:04 am (UTC)Покачав головой:
Date: 2020-03-29 10:20 am (UTC)no subject
Date: 2020-03-29 12:55 pm (UTC)Разводит руками:
Date: 2020-03-29 01:38 pm (UTC)no subject
Date: 2020-03-30 10:14 am (UTC)Цепляется за макивару. Если бы удар наносился по зщатянутой в кожу или колбчугу/кирасу тушке то вероятность цепляния была бы ниже. Ну а запутать боевую часть в полах/складках сутаны/плаща или зацепить за ремень снаряжения можно не только алебарду но любое древковое/клинковое оружие - от колуна и до простой пики.
Алебарда - это топор на копье и работа её рубящей частью аналогично работе топором с длинной рукоятью - отрубание конечностей и головы да прорубание несовместимых с жизнью чан в тушке/контузия тушки оппонента в случае её чрезмерной забронированности.
Так что при хоть как-то поставленном ударе цепляние тупо исключается. Ну а редкие случаи цепляния копейной частью при рубящем ударе неизбежны даже для профессионально владеющих сей убивалкой - в жизни и на старуху бывает поруха.
Пожав плечами:
Date: 2020-03-30 10:32 am (UTC)По броне не бьют топором, для этого есть клевец.
RE: Пожав плечами:
From: