С любопытством:
Apr. 2nd, 2020 09:40 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nikolaj_sВ Германии, как я уже много раз писал, спортсменам затруднительно купить полуавтомат под пистолетный патрон, тем более с коротким стволом. У охотников и коллекционеров таких проблем нет, а вот для спортивной лицензии действует ограничение-
Если карабин похож на страшный военный автомат после 1945го года разработки, то длина гильзы не может быть короче 40мм, длина ствола не может быть менее 420мм, а общая длина в рабочем положении не короче 60мм. Для охотников и коллекционеров таких ужесточенный нету, а вот спортсменам купить карабин под 9x19mm Parabellum, да ещё и с нормальным 10" стволом (а большего для пистолетного патрона и не нужно), становится проблематично. Но вот с недавних пор, появились четыре* современных укорота под пистолетный патрон, которые протянули через сертификацию федерального ведомства уголовной полиции Германии, где было постановлено, что они не похожи на армейские автоматы. И соответственно их можно не только охотникам и коллекционерам, но и спортсменам, хоть длина гильзы короче 40мм, а длина ствола короче 420мм.
Сейчас появился очередной укорот.
Название у них длинное - Glarner Waffen Manufaktur + Handelshaus AG - Swiss Pistol Carbine Sporter A4. То есть GWMH SPC-Sporter A4 с 10" стволом. Магазины, как я понимаю, Glock'овские. Цена 2.378,00 EUR. Наиболее дорогой из четырёх укоротов, доступных спортсменам.
Любопытный вариант. Хотя самый дорогой из имеющихся на рынке. Ну и я не особо люблю рукояти затвора, расположенные слева. Если уж и буду брать AR'ку под пистолетный патрон, то лучше будет, если на ней будет всё так же, как и на моём SIG AR-15 M400 Enhanced Carbine. На IWA 2018 я кстати имел возможность повертеть в руках их GWMH SPC A2 c 16¾" cтволом. Сделан был вроде неплохо.
*) А именно-
1. Hera Arms The9er Sport C Gen3, длина ствола 10", цена 1.899,00 €.
Так же можно с прикладами такой форм, но они мне нравятся меньше. Кочерга выше- ИМХО на данный момент самый удачный вариант.
Кстати, сейчас они тоже сделали lower под Glock'овские магазины-
2. Schmeisser AR15-9 Sport S, длина ствола 10½", цена 2.090,00 €
3. Just Right Carbines JRC9 Gen3 Sporter Short, длина ствола 10½", цена 1.330,00 €.
4. Oberland Arms OA-15 BL M9, длина ствола 12", цена 1.980,00 €.
Возможно их и больше уже сертифицировали. Но я знаю на момент написания поста пять карабинов под пистолетный патрон, допущенных для спорта. Хотя мог про что то и забыть. Повторю, речь именно о вариантах под 9x19mm Parabellum, с длиной ствола короче 420мм.
В целом радует, что их число растёт. Есть спрос. Потихоньку появился отдельный из-за нешего законодательства.
Если карабин похож на страшный военный автомат после 1945го года разработки, то длина гильзы не может быть короче 40мм, длина ствола не может быть менее 420мм, а общая длина в рабочем положении не короче 60мм. Для охотников и коллекционеров таких ужесточенный нету, а вот спортсменам купить карабин под 9x19mm Parabellum, да ещё и с нормальным 10" стволом (а большего для пистолетного патрона и не нужно), становится проблематично. Но вот с недавних пор, появились четыре* современных укорота под пистолетный патрон, которые протянули через сертификацию федерального ведомства уголовной полиции Германии, где было постановлено, что они не похожи на армейские автоматы. И соответственно их можно не только охотникам и коллекционерам, но и спортсменам, хоть длина гильзы короче 40мм, а длина ствола короче 420мм.
Сейчас появился очередной укорот.
Название у них длинное - Glarner Waffen Manufaktur + Handelshaus AG - Swiss Pistol Carbine Sporter A4. То есть GWMH SPC-Sporter A4 с 10" стволом. Магазины, как я понимаю, Glock'овские. Цена 2.378,00 EUR. Наиболее дорогой из четырёх укоротов, доступных спортсменам.
Любопытный вариант. Хотя самый дорогой из имеющихся на рынке. Ну и я не особо люблю рукояти затвора, расположенные слева. Если уж и буду брать AR'ку под пистолетный патрон, то лучше будет, если на ней будет всё так же, как и на моём SIG AR-15 M400 Enhanced Carbine. На IWA 2018 я кстати имел возможность повертеть в руках их GWMH SPC A2 c 16¾" cтволом. Сделан был вроде неплохо.
*) А именно-
1. Hera Arms The9er Sport C Gen3, длина ствола 10", цена 1.899,00 €.
Так же можно с прикладами такой форм, но они мне нравятся меньше. Кочерга выше- ИМХО на данный момент самый удачный вариант.
Кстати, сейчас они тоже сделали lower под Glock'овские магазины-
2. Schmeisser AR15-9 Sport S, длина ствола 10½", цена 2.090,00 €
3. Just Right Carbines JRC9 Gen3 Sporter Short, длина ствола 10½", цена 1.330,00 €.
4. Oberland Arms OA-15 BL M9, длина ствола 12", цена 1.980,00 €.
Возможно их и больше уже сертифицировали. Но я знаю на момент написания поста пять карабинов под пистолетный патрон, допущенных для спорта. Хотя мог про что то и забыть. Повторю, речь именно о вариантах под 9x19mm Parabellum, с длиной ствола короче 420мм.
В целом радует, что их число растёт. Есть спрос. Потихоньку появился отдельный из-за нешего законодательства.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-04-02 07:57 pm (UTC)Почёсывая затылок:
Date: 2020-04-02 08:51 pm (UTC)Re: Почёсывая затылок:
Date: 2020-04-02 08:54 pm (UTC)Батя вроде купил ФлайтЛайт, но это не точно. Съезжу, посмотрю. Он говорит саб-моа из коробки тульскими.
Кивает:
Date: 2020-04-02 09:05 pm (UTC)Ну они и выглядят ещё по человечески.
no subject
Date: 2020-04-02 09:34 pm (UTC)Рассудительно:
Date: 2020-04-02 09:36 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-02 09:38 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-02 09:54 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-02 09:58 pm (UTC)Скептически:
Date: 2020-04-02 09:59 pm (UTC)Re: Скептически:
Date: 2020-04-02 10:00 pm (UTC)Рассудительно:
Date: 2020-04-02 10:06 pm (UTC)Я же не сказал, что Ругер плохие, я говорю где то середнячок, чуть хуже. Есть продукция гораздо хуже, не вопрос. Но есть и лучше. =)
Re: Рассудительно:
Date: 2020-04-02 10:13 pm (UTC)Задумчиво:
Date: 2020-04-02 10:27 pm (UTC)Savage MSR15 Recon 2.0 за 1.200,00 Евро. Либо Savage MSR10 Hunter за 1.999,00 €. В обоих случаях это очень недорого для Германии, если сравнивать с другими AR-15 и AR-10 практически нижняя планка.
Вот он попросил по возможности поспрашивать знакомых владельцев, как оно...
Re: Задумчиво:
Date: 2020-04-02 10:35 pm (UTC)Вздохнув:
Date: 2020-04-02 10:51 pm (UTC)Re: Рассудительно:
Date: 2020-04-02 10:34 pm (UTC)В среднеценовом сегменте Ругер плавает на самом верху. Про Сиг не скажу, мацал только пистолет, нареканий нет.
По качеству обработки Сэведжа и Ругера - могу показать плечом к плечу. Но Сэв значительно дешевле и стреляет шикарно, так что если относиться к стрелядлу по-реднековски, Ругер есть непростительная роскошь. Саваджей у меня три. :)
Кивает:
Date: 2020-04-02 10:51 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-02 10:10 pm (UTC)Кивает:
Date: 2020-04-02 10:23 pm (UTC)При том например не смотря на все недостатки 10/22 - всё равно это более менее надёжный полуавтомат под .22LR относительно конкурентов. Остальные как правило ещё более глючные.
Re: Кивает:
Date: 2020-04-02 10:30 pm (UTC)Махнув рукой:
Date: 2020-04-02 10:36 pm (UTC)https://nikolaj-s.livejournal.com/1573741.html#cutid1
можно стрелять и с мелканом. Плюс пара других весёлых дисциплин.
Не, в хозяйстве нужно и то и другое. И болт на точность и полуавтомат для фана. Есть ещё одна очень клёвая дисциплина. Сейчас переведу правила.
Добродушно:
Date: 2020-04-02 10:50 pm (UTC)- 2 серии 2 магазина по 5 патронов в каждом надо сделать за 40 секунд (включая вскидку и перезарядку).
- 2 серии 2 магазина по 5 патронов в каждом надо сделать за 30 секунд (включая вскидку и перезарядку).
- 2 серии 2 магазина по 5 патронов в каждом надо сделать за 20 секунд (включая вскидку и перезарядку).
- - 2 серии 2 магазина по 4 патронов в каждом надо сделать за 10 секунд (включая вскидку и перезарядку).
Перед каждой серией ствол опущен, после команды "Старт" идёт отсчёт времени и стрелок может вскинуть винтовку.
Всего 38 выстрелов. Из них стрелок должен дважды попасть в каждую из четырёх круглых мишеней.
В три нижние овальную, круглую и треугольную нужно сделать по 10 выстрелов. В каком порядке и в какую из серии по какой мишени стрелять- решат сам стрелок.
Размер мишеней-
Соревнования проводят. Очень милая дисциплина.
no subject
Date: 2020-04-02 10:36 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-02 08:10 pm (UTC)Поинтересуюсь: а как законодательство смотрит на некоторую кастомизацию оружия владельцем?
Например заменить приклад (на нескладной, просто другой, более удобной формы), или поставить цевье от стороннего производителя? Да даже если модный в этом сезоне пламегаситель прикрутить, благо резьба присутствует, гайка на стволе видна? Повторюсь, длина оружия не страдает, а с пламегасителем так еще и увеличится чуток.
Ну, рукоятки и прочий мелкий обвес орднунг наверняка не запрещает?
Почёсывая затылок:
Date: 2020-04-02 08:20 pm (UTC)Плохо смотрит. То есть если приклад уже сертифицированный как "не похожий"- сменить можно будет. Если нет- то можно весело влететь. Например поставить родной приклад от M16A2 - можно сразу за одно и в фулл ауто перепилить. Всё равно уже разницы не будет. =(
Так что по идее каждая замена- либо на сертифицированный для спорта приклад или отправлять в федеральное ведомство уголовной полиции Германии на экспертизу...
То же и с пламягасами. На некоторые из них даже сошку нельзя устанавливать...
Передняя рукоять- мы вот как раз спорим об этом с одноклубниками. Я прочёл заключение экспертизы и не нашёл нигде упоминание передних рукоятей и накладок как признака схожести. Поэтому я считаю, что их устанавливать можно. Но одноклубники со мной не соглашаются. Надо бы уточнить...
Re: Почёсывая затылок:
Date: 2020-04-02 08:22 pm (UTC)Кивает:
Date: 2020-04-02 08:49 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-02 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-02 08:49 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-02 09:32 pm (UTC)Вопрос не совсем по теме, но близко. Какие сейчас существуют приличные модели коротких полицейских карабинов под .223 на базе арки? Вопрос законодателства(можно гражданским или нет и в каких странах как) опустим.
Почёсывая затылок:
Date: 2020-04-02 09:35 pm (UTC)Хм, ну я своим SIG M400 доволен. А так коротких, это с 10 стволом? И в какой стране? А то рынки отличаются. В США например рынок огромный. Ну и цена сильно разная бывает. Я могу судить о полуавтоматах с которыми имел дело.
Re: Почёсывая затылок:
Date: 2020-04-02 10:05 pm (UTC)Давайте предположим, что законодательных ограничений мой рынок не испытывает. А я сам богатый буратина. ) Против оружия американского проиводства ничего не имею и у нас его в большом количестве. В т.ч. что-то и короткое есть.
Задумчиво:
Date: 2020-04-02 10:19 pm (UTC)Либо собрал бы себе кастом, раз цена не имеет значения. Из компонентов например Aero Precision, V Seven, цевьё Midwest Industries, и.т.д. подбирая компоненты лучшие по качеству и исполнению...
Что там лучшее- это надо внимательно изучать и общаться с пользователями. Я не заморачивался, потому что нету надобности.
Re: Задумчиво:
Date: 2020-04-02 10:25 pm (UTC)Для кастома нужны не только деньги, но и знание некое знание оружейной матчасти. Со вторым проблемы. Я с оружием примерно как домохозяйка со смартфоном. Пользоваться умеет. Но прошивку ноставить, рутировать и т.п. выше ее понимания. Ну и логистика с этим короновирусом вся полетела к черту.
Сиг только американского производства или еще европа тоже выпускает?
Рассудительно:
Date: 2020-04-02 10:30 pm (UTC)Нужны или знания, или хороший оружейных дел мастер. То есть именно что или навык или деньги. ;-)
У меня американский. Ждал, блин, пол года. Но проблем с ним не было. Правда у меня он с 425мм стволом, как их укороты не знаю. И покупал его года четыре назад, не знаю как теперешние. Но своим я доволен.
Re: Почёсывая затылок:
Date: 2020-04-02 10:14 pm (UTC)Рассудительно:
Date: 2020-04-02 10:21 pm (UTC)no subject
Date: 2020-04-03 12:43 pm (UTC)Пожав плечами:
Date: 2020-04-03 12:45 pm (UTC)RE: Пожав плечами:
Date: 2020-04-03 01:02 pm (UTC)Увы.